Почему мы стали родителями особого ребенка? Это крест или благо?

[Олеся]

Формальность и обрядовость -ни Богу, ни человеку не нужны

Наташ, да таких людей навалом! Только в моем окружении  с пару десятков наберется - начиная от собственной свекрови и заканчивая просто знакомыми. И ВСЕ!!!!!! ВСЕ они считают себя глубоко верующими  воцерковленными. Но я по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ! Не верю, что человек гонящий меня на аборт и крича:" да там у тебя всего лишь кусок мяса!", через пару лет стал верующим, или тот кто кричит: "ненавижу всяких кошек и собак, фу, отродье вонючее", или моя бывшая начальница - и пост, и службы-литургии и  иконы, короче весь антураж, всех на работе снабдила крестиками.... на корпоративе показала себя с совсем другой стороны, танцуя в лифчике и размахивая длинными черными патлами как ведьма. Это повсюду. Этим летом крестили девочку в Евпатории, в Николаевском храме. Батюшка стотыщпятьсот раз переспросил у каждого заплатили ли мы.... Одно вранье кругом, показуха.

[CogitoErgoSum]

Только в моем окружении  с пару десятков наберется - начиная от собственной свекрови и заканчивая просто знакомыми. И ВСЕ!!!!!! ВСЕ они считают себя глубоко верующими  воцерковленными. Но я по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ! Не верю, что человек гонящий меня на аборт и крича:" да там у тебя всего лишь кусок мяса!", через пару лет стал верующим,

У меня тоже свекровь вся в иконах, в молитвах, в церковь каждое Вс на службу ходит... А зачем... Лучше б пришла помогла внуку-инвалиду или другим маленьким внукам и их мамам. Широкое поле для благих дел. Но в церковь проще сходить.

[Стелла]

по мне - так это попахивает бредом. я имею в виду подобные рассуждения.

  Подобные рассуждения попахивают не только бредом, но и бедой....
Недавно стала случайной свидетельницей "сходки" по другому назвать это не могу, врачей родильных домов.....В общем они на полном серьезе рассуждали о том, что если они "касячат", то это не их вина, это их благо, поскольку этого хотел бог, а они лишь инструмент в руках господа. И судить их, это значит судить Всевышнего. Каждая в церковь ходит чаще, чем истории болезни читает, каждая исповедуется и получает утешение. Ни раскаяния ни сожаления. В общем, список пострадавших открыт, кто следующий?

Где вы находите таких людей да ещё массово? Сложно поверить.  Я еще понимаю отдельных личности с неправильным мышлением. Да ходят такие в церковь годами но обрядовость удушила в них чуство живого Бога рядом.  Но вот чтоб колективом собрались, из области фантастики.  И мне очень интересно если вы в церковь  не ходите, откуда вам знать как часто ходят другие, как часто они исповедуются и главное получают ли они  утешение? Вы похоже попали на сходку  умственно неполноценных, потому что ни один нормальный верующий так мыслить не будет.  Это у нас попахивает 

Екатерина, не ищите в моем посте подвоха, все проще. Я работаю в медицинской компании и в мои должностные обязанности входит участие в медицинских конференциях разного уровня. Вот там то, как раз, вышеупомянутые "товарищи" собираются массово и коллективно, такие мероприятия не редкость. Вот и все. По поводу откуда знаю, кто куда ходит, и что им там говорят. Так они и не скрывают этого, охотно рассказывают делятся так сказать впечатлениями. И что интересно почти у каждой есть свой духовник.

Спорить  не буду, на шабашах не присутствовала. Вы косвенно подтверждаете что к большинству медиков не стоит и обращаться по причине их неадекватности. Всё же в среде обычных людей люди более вменяемые. Про  духовника улыбнуло.  Учитывая что это огромная редкость и чаще люди просто обращаются в ближайший храм к батюшке.   

Представители любой профессии- это срез общества, со всеми вытекающими последствиями. А про акушеров-гинекологов могу сказать, что даже в среде медиков их считают самыми скурвившимися и освиневшими в своём безразличии к пациентам, уж поверьте мне на слово. Про духовника написала лишь то, что слышала. Не знаю, может и врут, но ооооочень пафосно.

[Олеся]

Но в церковь проще сходить.

У меня муж подруги, тоже "верующий". Сначала ухаживал за ней, предложил жениться, поженились. Попросил ребенка, родили. Началась семейная жизнь .....и он ушел в монастырь труднем... на 8! лет. Приезжал к ним, рассуждал о Боге, говорил, что семейная жизнь у них не клеится потому что они не венчаны, она не воцерковлена и прочую лабуду... Но при этом его совсем не заботило на что и как она кормит-поит-одевает дочку.
На почве всех этих событий и трудностей у подруги начался энтероколит, дали инвалидность.... а муж постоянно в храме, помогает другим....

[CogitoErgoSum]

У меня муж подруги, тоже "верующий". Сначала ухаживал за ней, предложил жениться, поженились. Попросил ребенка, родили. Началась семейная жизнь .....и он ушел в монастырь труднем... на 8! лет. Приезжал к ним, рассуждал о Боге, говорил, что семейная жизнь у них не клеится потому что они не венчаны, она не воцерковлена и прочую лабуду... Но при этом его совсем не заботило на что и как она кормит-поит-одевает дочку.

Ой, по таким дурка плачет. Сейчас-то по желанию психов лечат, а они не хотят

[Олеся]

по таким дурка плачет.

так куда ни плюнь - по ним по всем дурка плачет, по большинству во всяком случае...


из своего опыта: сижу глубоко беременная в воскресенье перед Ильинским храмом в Евпатории, ждем когда закончится служба, чтоб ребенка причастить. июль, народу в церкви - не протолкнуться. вываливается из церкви мамочка (из санатория, знакомая) вся в поту... и кричит: вы чего тут сидите и в храм не идете?!!!! я говорю очень душно, голова кружится и тут ее понесло: "да там божья благодать, а вы не хотите ее принять, и вовсе там не душно, и можно и потерпеть" и т.д.

они практически все берут на себя роль, бога, судьи, спасителей и прочих носителей нимба.

[katrin]

На все посты скопом ответить попытаюсь).  Все люди разные, все эти разные люди приходят в церковь со своими тараканами, много откровенно больных( не забывайте что церковь лечебница)  многие ходят годами и исполняют пустые обряды, не понимая главного для чего нам дана церковь, для встречи с Богом и для обожения( а это автоматическое самосовершенствование, человек злой, завистливый и с чернухой в душе к Богу не приблизится). Многие портятся, вспомните сжигавших свои семьи староверов, они тоже считали что к Богу идут. Если я встретила на своём пути неадекватную маму ребёнка инвалида сьехавшую с катушек, я не кричу, мол все мамы такие, они дуры, они свихнулись.  Хотя единицы прямо скажем есть.    Но когда дело идёт о душе человека каждый может сказать: да все там в церкви врут, везде показуха, всё это работа на публику.  Откуда вы это берёте? Да вам встретился на пути человек слабый в вере, с поступками не соответствующими учению, ( а вобщем все мы слабы) но вот даже кардинально несоответствующий встретился, почему и отчего вы считаете что такие все.   Посмотрите на верующих мам нашего  форума хотя бы; да мы все разные, у всех свой характер и разные подходы к жизни, но разьве можно сказать что все они врут и показушничают. Вы девочки все врёте и показушничаете? Почему же выделили нас в такую категорию?  В церкви есть святые, всю жизнь жившие в болезнях, нищете и любви к Богу, посвятившие свою жизнь служению Богу и людям.  В чём показушничали они?  Вашего ребенка загубил недобросовестный врач- вы же ищите других, хороших, помогающих, ну не все же врачи идиоты.  Но если вы встретите одного дадаже десяток таких верующих, то все верующие автоматом становятся нечестными. Покаяние может быть мгновенным, ( это я насчёт абортницы) примеров таких не счехсть. Самый известный пример св. Марии Египетской, да вобще их не счесть, когда человек приходит случайно в церковь и сразу перемена ума и человек другой. Известный пример св. Равноапостольные княгиня Ольга и князь Владимир. Какие они были до крещения и как изменились с приходом к Богу. Св. Княгиня Евпраксия по моему, насчёт имени не уверена, постилась на хлебе и воде, носила вериги и молилась целыми ночами, тайно творила огромную милостыню, а люди говорили: вот у неё муж умер, а она веселится, вот какая она плохая христианка.  Только потому что она вела личную духовную жизнь, для Бога а не для того чтоб угодить людям,  а на люди выходила хорошо одетая и умытая без слез. 
  "Каждую овечку Бог подвесит за свой хвостик".   С каждым из нас, таких вот формальных верующих, слабых и лживых людей Бог разберётся лично. Смотреть нужно не на плохой пример а на хороший.    Вот для меня верно. 

[katrin]

Но в церковь проще сходить.

У меня муж подруги, тоже "верующий". Сначала ухаживал за ней, предложил жениться, поженились. Попросил ребенка, родили. Началась семейная жизнь .....и он ушел в монастырь труднем... на 8! лет. Приезжал к ним, рассуждал о Боге, говорил, что семейная жизнь у них не клеится потому что они не венчаны, она не воцерковлена и прочую лабуду... Но при этом его совсем не заботило на что и как она кормит-поит-одевает дочку.
На почве всех этих событий и трудностей у подруги начался энтероколит, дали инвалидность.... а муж постоянно в храме, помогает другим....

Больной,  несчастный человек, не хотящий брать ответственность за семью на себя. Перепутавший приоритеты.  Наша ответственность в первую очередь семья. Вырасти детей, и если жена позволит то иди в монастырь.

[katrin]

по таким дурка плачет.

так куда ни плюнь - по ним по всем дурка плачет, по большинству во всяком случае...


из своего опыта: сижу глубоко беременная в воскресенье перед Ильинским храмом в Евпатории, ждем когда закончится служба, чтоб ребенка причастить. июль, народу в церкви - не протолкнуться. вываливается из церкви мамочка (из санатория, знакомая) вся в поту... и кричит: вы чего тут сидите и в храм не идете?!!!! я говорю очень душно, голова кружится и тут ее понесло: "да там божья благодать, а вы не хотите ее принять, и вовсе там не душно, и можно и потерпеть" и т.д.

они практически все берут на себя роль, бога, судьи, спасителей и прочих носителей нимба.

Из своего опыта. ). Наша церковь крайне маленькая а дети больны. Они начинают плохо себя вести и капризничать при большом скоплении народа.  Опять же не присесть, много незнакомых начинающих учить других порядку, что для меня портит атмосферу. Я этих разборок со знающими все порядки просто избегаю. Я никогда не хожу с детьми по праздничным дням с детьми и по воскресеньям( всегда на неделе) из за толпы, толчеи и духоты.  Благодать в церкви сохраняется в любой день.  Если бы большой храм был, мечтаю  то пошла бы. Но у меня лично не срослось. И у многиз мам верующих не срастается.  Ребёнка лежачего в коляске не завезёшь в толпу, ребёнка с эпи не возьмёшь, ребёнка с нарушеным имунитетом тоже не поташишь. Я своё дело знаю и твердо делаю, ну а что там сказала какая то незнакомая мне женщина, да мне вот лично все равно. Я в церковь иду к Богу а не к людям.

[CogitoErgoSum]

Наша ответственность в первую очередь семья. Вырасти детей, и если жена позволит то иди в монастырь.

Катя, а почему батюшка не может сказать - "Чего ты пришел кланяться, ты дома помог своим ближним, выполнил все долги, свободен и одинок? Нет - вали в семью, там Бог и увидит, какой ты молодец!"

[Taty]

Из своего опыта. ). Наша церковь крайне маленькая а дети больны. Они начинают плохо себя вести и капризничать при большом скоплении народа.  Опять же не присесть, много незнакомых начинающих учить других порядку, что для меня портит атмосферу. Я этих разборок со знающими все порядки просто избегаю. Я никогда не хожу с детьми по праздничным дням с детьми и по воскресеньям( всегда на неделе) из за толпы, толчеи и духоты.  Благодать в церкви сохраняется в любой день.  Если бы большой храм был, мечтаю   то пошла бы. Но у меня лично не срослось. И у многиз мам верующих не срастается.  Ребёнка лежачего в коляске не завезёшь в толпу, ребёнка с эпи не возьмёшь, ребёнка с нарушеным имунитетом тоже не поташишь. Я своё дело знаю и твердо делаю, ну а что там сказала какая то незнакомая мне женщина, да мне вот лично все равно. Я в церковь иду к Богу а не к людям.

+10000000000000000. Особенно слова верны,К БОГУ,А НЕ К ЛЮДЯМ!

Если я встретила на своём пути неадекватную маму ребёнка инвалида сьехавшую с катушек, я не кричу, мол все мамы такие, они дуры, они свихнулись.  Хотя единицы прямо скажем есть.

отчего вы считаете что такие все.

у всех свой характер и разные подходы к жизни,

"Каждую овечку Бог подвесит за свой хвостик".

С каждым из нас, таких вот формальных верующих, слабых и лживых людей Бог разберётся лично.

а люди говорили: вот у неё муж умер, а она веселится, вот какая она плохая христианка.  Только потому что она вела личную духовную жизнь, для Бога а не для того чтоб угодить людям,  а на люди выходила хорошо одетая и умытая без слез.

Последняя цитата Катрин,напомнила мне о моей маме...чуть больше года назад она похоронила своего мужа,моего папу...40-к лет счастливого брака,2-ое взрослых самостоятельных детей...Когда она выходила на ул. каждый знакомый ей человек думал,что она будет чернее ночи после потери любимого человека. Однако, моя мама всегда цвела и улыбалась,и до сих пор такая. Всю боль от утраты она переживала в душе...

Знаю ещё один аналогичный пример,об утрате своего ребёнка-инвалида.Один в один как ситуация с моей мамой. Её тоже осуждали за то,что она  реб. похоронила и "цветёт" не скорбит... хотя вся скорбь была в глубине души. Мама отличная,верующая...

[Олеся]

Катя, а почему батюшка не может сказать - "Чего ты пришел кланяться, ты дома помог своим ближним, выполнил все долги, свободен и одинок? Нет - вали в семью, там Бог и увидит, какой ты молодец!"

 

[Улыбаюсь]

Катя, а почему батюшка не может сказать - "Чего ты пришел кланяться, ты дома помог своим ближним, выполнил все долги, свободен и одинок? Нет - вали в семью, там Бог и увидит, какой ты молодец!"

 

А вы уверены, что он в монастыре рассказывал про семью и ребенка?
Я вот тоже сколько и читала, и лично общалась с батюшками: семья - это малая церковь, и не должны священники туда лезть.

[Улыбаюсь]

Это из серии как некоторые на подсадку стволовых клеток благословение берут (которые не одобряются церковью): Батюшка, благословите на лечение. И он благословляет. И кто тут виноват: священник или все-так человек, который просто "недосказал"?

[katrin]

Наша ответственность в первую очередь семья. Вырасти детей, и если жена позволит то иди в монастырь.

Катя, а почему батюшка не может сказать - "Чего ты пришел кланяться, ты дома помог своим ближним, выполнил все долги, свободен и одинок? Нет - вали в семью, там Бог и увидит, какой ты молодец!"

Саша ну человек может сознательно врать или просто недоговаривать. . А батюшка не ясновидец и не может знать обстановку дома. Большой храм или монастырь, через батюшку проходят на исповеди сотни незнакомых людей.  Это невозможно знать всех. Приехал вот человек, потрудиться во славу Божью,  там трудников никто не распрашивают как в кгб о семейном положении.  Приехал, ну взрослый человек, знаешь что делаешь.  Если б он в монахи пошёл, там по другому.  Там выворачивай свою подноготную. Ну вот первое что в голову пришло.