Мы Живы!

[Galina81]

Лена, вы молодцы! Столько всего делаете для Егорки - это обязательно пойдет ему на пользу!

[Люська]

Лен,еще вот совет,недавно мамочка одна написала,что врач порекомендовал в кроватку рядом с ребенком класть ваниль( натуральный). Оказывается запах ванили хорошо стимулирует дыхательный центр.
Молодцы!!! Всей вашей семье сил,терпения и удачи!!!

[Антонина]

Слишком долго писала.Сессия кончилась.Начну сначала.
В принципе ничего нового для вас

А почему не фиксируете трахеостому.Конечно же ненадо подшивать, а мягкими лентами удобно.Они же в комплекте с трубками идут.Если завязать только на время процедур то можно "вертеть"практически неограниченно во всех направлениях.Сделали подвижные процедуры и развязали бантик.Вы же мама супер продвинутого уровня! А ЛОР к Вам приходит, как часто вы ее меняете, трубка с манжеткой? Если стома стоит давно её края несомкнутся даже если она выпадет.Это ж  не интубационная трубка обработал руки, кожу вокруг стомы, спустил манжетку,всё.Останется вставить заранее подготовленную с проводником и спущенной манжеткой новую.

У нас обычная средненькая больничка.Из столицы часто прилетают курирующие пульмонологи(всякие там кмн и прочьи)
У нас Аппараты Drager Savina, работают по объему и давлению.Вы в каком режиме IPPV  SIMV CPAP?Что показывает аппарат есть ли хоть несколько спонтанных вдохов?
Рекомендации такие:
1.Максимально снизить количество FiO2 в аппарате в идеале чем ближе к 21%   тем лучше

2.Периодически пробовать перевод в режим  вспом.вентиляции, если аппарат поддерживает триггер автоматического вдоха.

3.Отключать от ИВЛ  после преоксигенации и санации.

4.Уровень  SpO2 одни рекомендуют снижать максимально до 50-60
Другие говорят держать до 30, несмотря на цианоз и брадикардию.Аргумент-дыхание запускается уровнем СО2 который раздражает дых.центр.50-60% это критический уровень нормы.Уровень при котором запустится дых.центр ребенка в коме ниже?? Всё непонятно.Ведь у вас особая кома как я поняла в отсутствии первичных кровоизлияний.И  если у ребенка нет гипотермии, нарушения тонуса сосудов, сердцебиения без кардиотропной поддержки, органы жкт работают без проблем все центры в принципе рядом значит теоретически ДЦ должен работать.
Дополнительно засекать секунды сколько времени держит сатурацию.Незнаю что вы на это скажете.Я бы побоялась чужому ребенку в домашних условиях рекомендовать делать.Но Вы уникумы.В стационаре так делаем.Но я то спокойна у меня и вена под рукой и дофамин с адреналином и дефибрилятор.Могу сказать ни разу не понадоблось реанимировать.Решайте сами оправдан ли риск.

5.Про дыхательные аналептики спорно.Одни говорят надо.Другие нет.Даем или недаем смотря по вере родителей.Если они верят консультанту кот сказал надо -даем, на нет суда нет, нехотят не даем.Кофеин бензоат натрия 0,1 на год жизни 4-6 раз в день в/м.
Если низкий серд.ритм или сильно падает на фоне отключения рекомендуют кардиамин 0,1 на год жизни в/м перед отключением.
Как лечение БЛД пульмикорт тоже одни говорят надо другие нет.Ингалируем сериями до снижения сатурации потом восстанавливаем ивл и все сначала пока небулайзер не"выдышит дозу"Смотрим на решимость родителей.Ещё есть те кто советует вит Е 1кап 1раз в день.Длительно.Недоказано ничего.Но как мера отчаянья пробуем всё, с согласия родителей разумеется и на их глазах.

А что с движениями ножками.Что говорят те кому вы доверяете это спинальная реакция или центральная? Не пробовали фиксировать с чем это связано?

[Елена 013]

А почему не фиксируете трахеостому.Конечно же ненадо подшивать, а мягкими лентами удобно.Они же в комплекте с трубками идут.Если завязать только на время процедур то можно "вертеть"практически неограниченно во всех направлениях.Сделали подвижные процедуры и развязали бантик.Вы же мама супер продвинутого уровня! А ЛОР к Вам приходит, как часто вы ее меняете, трубка с манжеткой? Если стома стоит давно её края несомкнутся даже если она выпадет.Это ж  не интубационная трубка обработал руки, кожу вокруг стомы, спустил манжетку,всё.Останется вставить заранее подготовленную с проводником и спущенной манжеткой новую.
   Трахеостома на ленточке, но врачи предупредили, что всё равно может выскочить. Сама не разу не меняла, страшно (но видела, врач показывал). ЛОР к нам не приходил ни разу, да мне кажется, что если и придёт, то как все скажет, что такого ребенка никогда не видел и что с ним делать не знает. Да, еще боимся пролежней от манжеты, совсем спускать её не получается,Егор то сапит, то свистит, то хрюкает, на аппарате тогда на выдохе большие потери и он не правильно(может не достаточно) его продыхивает.Поэтому накачиваю и то не до предела, только когда совсем не могу поймать положение трахеостомы, а так в основном всегда приспущена. Но когда приезжала реаниматолог с паллиатива, сказала, что совсем надо спускать, спустила посмотрела и сказала сделайте назад как было.



У нас обычная средненькая больничка.Из столицы часто прилетают курирующие пульмонологи(всякие там кмн и прочьи)
У нас Аппараты Drager Savina, работают по объему и давлению.Вы в каком режиме IPPV  SIMV CPAP?Что показывает аппарат есть ли хоть несколько спонтанных вдохов?
  Аппаратан Пуритан Бенет 560 настраивается и по объему и по давлению. Аббревиатуру не скажу не знаю, вентиляция принудительная в больнице выставляли по  давлению, потом изменили и выставили по объему.Раньше было до пяти самостоятельных попыток в минуту, сейчас на аппарате не видно, но в больнице последнее время не было.
Рекомендации такие:
1.Максимально снизить количество FiO2 в аппарате в идеале чем ближе к 21%   тем лучше
   17.10 в четыре часа утра сгорел двигатель на кислородном концентраторе,ужас и панику описывать не буду.А Егор сделал маме подарок на день рождения и дышал без кислорода, пока папа не привез новый концентратор, а это около 12  часов ночи.Ну а так как Егор справлялся мы не стали давать кислород, теперь концентратор стоит рядом на всякий случай.

2.Периодически пробовать перевод в режим  вспом.вентиляции, если аппарат поддерживает триггер автоматического вдоха.
   Аппарат поддерживает триггер  автоматического вдоха,почему периодически пробовать. Или этот режим будет недостаточным для постоянной вентиляции. Я так понимаю, что аппарат дует по установкам, а если ребёнок пытается сделать вдох самостоятельно, то аппарат испытывает сопротивление и сбрасывает давление на вдохе.

3.Отключать от ИВЛ  после преоксигенации и санации.
Страшно,без прикрытия.
4.Уровень  SpO2 одни рекомендуют снижать максимально до 50-60
Другие говорят держать до 30, несмотря на цианоз и брадикардию.Аргумент-дыхание запускается уровнем СО2 который раздражает дых.центр.50-60% это критический уровень нормы.Уровень при котором запустится дых.центр ребенка в коме ниже?? Всё непонятно.Ведь у вас особая кома как я поняла в отсутствии первичных кровоизлияний.И  если у ребенка нет гипотермии, нарушения тонуса сосудов, сердцебиения без кардиотропной поддержки, органы жкт работают без проблем все центры в принципе рядом значит теоретически ДЦ должен работать.
Дополнительно засекать секунды сколько времени держит сатурацию.Незнаю что вы на это скажете.Я бы побоялась чужому ребенку в домашних условиях рекомендовать делать.Но Вы уникумы.В стационаре так делаем.Но я то спокойна у меня и вена под рукой и дофамин с адреналином и дефибрилятор.Могу сказать ни разу не понадоблось реанимировать.Решайте сами оправдан ли риск.
Как часто это можно делать, важен ли показатель СО2.Почему это в реанимации не делали?(вопрос в никуда,удивляюсь)

5.Про дыхательные аналептики спорно.Одни говорят надо.Другие нет.Даем или недаем смотря по вере родителей.Если они верят консультанту кот сказал надо -даем, на нет суда нет, нехотят не даем.Кофеин бензоат натрия 0,1 на год жизни 4-6 раз в день в/м.
Про кофеин недели две назад читала, но подумала использовать природный (хороший зерновой кофе), спросила у сестры(она реанимационная медсестра), она сказала, что не уверенна,но хочешь пробуй.Считаю кофеин нужен.Спасибо, за подсказку,я на правильном пути-интуиция,блин, классная штука.
Если низкий серд.ритм или сильно падает на фоне отключения рекомендуют кардиамин 0,1 на год жизни в/м перед отключением.
Как лечение БЛД пульмикорт тоже одни говорят надо другие нет.Ингалируем сериями до снижения сатурации потом восстанавливаем ивл и все сначала пока небулайзер не"выдышит дозу"Смотрим на решимость родителей.Ещё есть те кто советует вит Е 1кап 1раз в день.Длительно.Недоказано ничего.Но как мера отчаянья пробуем всё, с согласия родителей разумеется и на их глазах.
По поводу БЛД спросила у реаниматологов из паллиатива, ответила-нам это не грозит, т.к. ребенок доношенный, рожденный в срок, дышал сам 2.5 мес. сказали, что  у нас возможен ателектаз, а не БЛД.Верчу на разные бочки по часику лежим на животике, наверное мало, массирую спинку. Когда санирую один-два раза в день простукиваю.


А что с движениями ножками.Что говорят те кому вы доверяете это спинальная реакция или центральная? Не пробовали фиксировать с чем это связано?

Изначально, врачи говорили, что это спинальные рефлексы,т.к. не локализует место раздражения (это может только голвной мозг) и реагирует всем телом в виде потягиваний. Но делая массажи и болевые раздражения, реакция улучшилась, он стал локализовать место раздражения и реагировать конкретно местом раздражения. По Доману щипали пальцы ножек, сейчас каждый пальчик чувствует и реагирует именно пальчик, а не всё тело. Если продолжать раздражение, то убирает ступню, затем ножку. Так на всех конечностях, кроме правой ручки, с ней хуже. Врачи это объяснить не смогли. Я спрашиваю-это локализация, ответ-да,т.е. работа головного мозга, а не спинного-тишина?
Мы это связываем с прикосновениями, даже самими легкими, чувствует касание даже тонкой пеленочки.Когда начинаю поглаживать, массировать, сначала сопротивляется-весь напрягается, поджимает ножки, поднимает ручки, весь краснеет как помидор, а потом расслабляется а занимаемся.
[/quote]

[Антонина]

Цитата: Елена 013 от Сегодня в 03:58:01

   Трахеостома на ленточке, но врачи предупредили, что всё равно может выскочить. Сама не разу не меняла, страшно (но видела, врач показывал). ЛОР к нам не приходил ни разу, да мне кажется, что если и придёт, то как все скажет, что такого ребенка никогда не видел и что с ним делать не знает.

Получается вы саму трубку меняете нечасто или вам  реаниматолог куратор меняет(так можно ,но от нас часто требуют подключать профильных)?

Да, еще боимся пролежней от манжеты, совсем спускать её не получается,Егор то сапит, то свистит, то хрюкает, на аппарате тогда на выдохе большие потери и он не правильно(может не достаточно) его продыхивает.Поэтому накачиваю и то не до предела, только когда совсем не могу поймать положение трахеостомы, а так в основном всегда приспущена. Но когда приезжала реаниматолог с паллиатива, сказала, что совсем надо спускать, спустила посмотрела и сказала сделайте назад как было.

-А трубочка 4 ка? Или больше ,может вам диаметр уже неподходит? Ребенок же растет и просвет дыхгорла тоже.А санацию когда делаете вы аспирационный зонд только на ориентировочную глубину трубки вводите или максимально глубоко с санацией бронхов? А лаваж ТБД с физ раствором 0,5 мл/ кг делаете?
Сопит, свистит, хрюкает бывает при несоответствии диаметра трубки, если поддыхивает мимо трубки, при неотсаниронанной предварительно ротоглотке.А вас ориентировочно учили менять параметры объема, частоты, РЕЕР? Если на время занятий манжету накачивать, потом бывает такое бульканье-хрюканье даже после идеальной санации убирали несколько меняя параметры ИВЛ напр ДО обычно 6-8-10 мл/кг, но можно до 12мл/кг(при реанимации допускается до 15-20) при этом несколько снижаем заданную ЧД-F- c 30 скажем до 25-27, РЕЕР вы наверное стараетесь на 0 держать? Я не призываюивас самой эксперементировать ,но может в присутствии реаниматолога?Пролежни это конечно проблема.Трахеостомным деткам положенно делать санационную фибробронхоскопию-и лишнюю мокроту убирают и оценивают состояние слизистой втч наличие пролежней или рубцов


 Аппарат Пуритан Бенет 560 настраивается и по объему и по давлению. Аббревиатуру не скажу не знаю, вентиляция принудительная в больнице выставляли по  давлению, потом изменили и выставили по объему.Раньше было до пяти самостоятельных попыток в минуту, сейчас на аппарате не видно, но в больнице последнее время не было. Егор справлялся мы не стали давать кислород, теперь концентратор стоит рядом на всякий случай.

-Слушайте ЭТО ПОТРЯСАЮЩЕ!

Отключать от ИВЛ  после преоксигенации и санации.
Страшно,без прикрытия.

-Вы всё равно периодически отключаете(отключать я имею в виду не аппарат а ребенка с трахеостомой отсоеденять от шланговой системы) Как говорят спецы, организм штука хитрая, быстро привыкает к халтуре-надо создавать микростресс-в надежде что запустится режим самосохранения и ДЦ заработает сам(тем более что вы оказывается НЕ кислородозависимые) присоеденит шланги секундное дело, тренировать надо всё равно.


4.Уровень  SpO2 одни рекомендуют снижать максимально до 50-60
Другие говорят держать до 30, несмотря на цианоз и брадикардию.Аргумент-дыхание запускается уровнем СО2 который раздражает дых.центр.50-60% это критический уровень нормы.Уровень при котором запустится дых.центр ребенка в коме ниже?
Как часто это можно делать, важен ли показатель СО2.Почему это в реанимации не делали?(вопрос в никуда,удивляюсь)

-? А как вы определяете показатель СО2 ?У нас завалящая больничка поэтому ни монитор ни аппараты ИВЛ не определяют это.Конечно есть аппарат КЩС только на нем и смотрим на рО2 рСО2 и электролиты(и то расходников вечно нет) А так конечно если у вас есть чудо супер мониторы или ещё что то что помогает вам определять уровни газов в домашних условиях.Или я непоняла вопрос?
В реанимации должны были отключать от шлангов обязательно и как стимуляция дых центра и как проверка попыток дыхания.Возможно не афишировали?Это достаточно стандартная процедура при отучении от аппарата детей с поражениями мозга.
Кратность зависит от того как быстро падает    SpO2   ЧСС по монитору если доступен КЩС по компенсированное и субкомпенсированное состояние, и как долго ребенок визуально клинически себя неплохо ощущает.Детки которые"быстро роняют показатели"-у них 1 максимум 2 раза в день, если неплохо держит чаще.

[Антонина]

 llk
По поводу БЛД спросила у реаниматологов из паллиатива, ответила-нам это не грозит, т.к. ребенок доношенный, рожденный в срок, дышал сам 2.5 мес. сказали, что  у нас возможен ателектаз, а не БЛД.Верчу на разные бочки по часику лежим на животике, наверное мало, массирую спинку. Когда санирую один-два раза в день простукиваю.

ОСОБЕННОСТИ ТЕЧЕНИЯ БРОНХОЛЕГОЧНОЙ ДИСПЛАЗИИ У ДЕТЕЙ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ
Авторы: Сенаторова А.С., Логвинова О.Л., Черненко Л.Н., Муратов Г.Р. Харьковский национальный медицинский университет КУОЗ «Харьковская областная детская клиническая больница»
Рубрики: Педиатрия/Неонатология
 Согласно современному определению, бронхолегочная дисплазия — это полиэтиологическое хроническое заболевание морфологически незрелых легких, развивающееся у новорожденных, главным образом глубоко недоношенных, в результате интенсивной терапии респираторного дистресс-синдрома и/или пневмонии. Протекает с преимущественным поражением бронхиол и паренхимы легких, развитием эмфиземы, фиброза и/или нарушением репликации альвеол. Проявляется зависимостью от кислорода в возрасте 28 суток жизни и старше, бронхообструктивным синдромом и симптомами дыхательной недостаточности и характеризуется специфичными рентгенологическими изменениями в первые месяцы жизни и регрессом клинических проявлений по мере роста ребенка [7]. Принято выделять классическую и «новую» БЛД недоношенных и БЛД доношенных.

Следует отметить, что факт преждевременных родов не всегда обязателен для развития БЛД. У доношенных детей, требовавших ИВЛ с длительной экспозицией и высокими концентрациями кислорода при лечении врожденных пороков сердца или пневмонии, поражений центральной нервной системы, также нередко развивается БЛД [7]. Таким образом, в настоящее время о БЛД можно говорить как о мультифакторном процессе с достаточно разнообразной клинической картиной, требующей дальнейших научных поисков причин формирования БЛД и ведения таких больных [12]. Диагноз БЛД устанавливается у детей до трехлетнего возраста, а само заболевание характеризуется регрессом клинических проявлений по мере роста ребенка, с обязательным установлением исхода заболевания

Посмотрите данные википедии
БЛД имеет элемент ятрогении — ИВЛ, особенно в жёстких режимах, сопряжена с баротравмой бронхиолярной и лёгочной тканей, при этом токсическое действие высоких концентраций кислорода вдыхаемой смеси также приводит к повреждению эпителия, развитию отёка лёгочной ткани и пропитыванию её белком. В итоге оба фактора приводят к снижению растяжимости альвеол, что по механизму порочного круга усугубляет баротравму.

[Антонина]

В смысле хочу чтоб вы меня правильно поняли.Наверное правильно говорит мой муж(немедик)-я думал что в медицине всё однозначно, а у вас разные противоборствующие школы(Питерская Московская Новосибирская Беларусская итд) вроде об одном и том же , но неоднозначно.
Пусть у вас хоть этой бяки не будет.Но на мастер классах обычно учат что при длительной ивл так или иначе будет ятрогенная блд.Это я к тому что может стоит проконсультироватся с "представителями других школ медицины"как они отлучают от ивл и используют ли какие то препараты.(напр тот же пульмикорт)

[Антонина]

А что с движениями ножками.Что говорят те кому вы доверяете это спинальная реакция или центральная? Не пробовали фиксировать с чем это связано?

Изначально, врачи говорили, что это спинальные рефлексы,т.к. не локализует место раздражения (это может только голвной мозг) и реагирует всем телом в виде потягиваний. Но делая массажи и болевые раздражения, реакция улучшилась, он стал локализовать место раздражения и реагировать конкретно местом раздражения. По Доману щипали пальцы ножек, сейчас каждый пальчик чувствует и реагирует именно пальчик, а не всё тело. Если продолжать раздражение, то убирает ступню, затем ножку. Так на всех конечностях, кроме правой ручки, с ней хуже. Врачи это объяснить не смогли. Я спрашиваю-это локализация, ответ-да,т.е. работа головного мозга, а не спинного-тишина?
Мы это связываем с прикосновениями, даже самими легкими, чувствует касание даже тонкой пеленочки.Когда начинаю поглаживать, массировать, сначала сопротивляется-весь напрягается, поджимает ножки, поднимает ручки, весь краснеет как помидор, а потом расслабляется а занимаемся.

Наверное это заработал мозг.Вряд ли кто то сможет утверждать что с уверенностью знает как восстанавливается поврежденный мозг(ну за исключением Домана наверное) Тут много невероятных примером, приведу еще один.Когда я пришла в стационар со скорой 5 лет назад меня поразило количество детей с нетравматическими кровоизлияниями в мозг на фоне видимого благополучия(т.е со слов родителей у детей благополучно развивающихся от нуля до 40 дней случалось внезапное без травмы и воздействия кровоизлияние с соответствующими последствиями) Наш зав.говорит что мы лидирует по казахстану, а в россии и др.странах снг нетравматических кровоизлияний вообще единицы.Так вот 5 лет назад поступил ребенок в возрасте около 2х мес.Со слов мамы и выписки(непоказатель конечно) все было ок как вдруг внезапная клиника нетравматического онмк(типичная для многих-отказ от груди, выраженное беспокойство плач, сучение ножками, потом многократное срыгивание, температурка, иногда мамы называют точное время когда ребеное внезапно бледнеет и успокаивается-кровоизлияние и пошел отек мозга,ребенок становится вялым и возможны вариации кто то дает судороги, у кого то медленное впадение в кому-заснул и не просыпается, у кого то манифестирует геморрагический синдром-рвота или стул с кровью, непонятные синячки, открываются старые ранки от вакциации или пупки и кровоточат).Так вот всё подтвердили  клиника, анализы КТ МРТ ЭЭГ.Бвло и кома до 3ст и ивл около полугода потом еле сняли, судороги ушли.От оперативного леч.отказались.Домой ушли в вегетативном состоянии.По МРТ И КТ "вода кругом" "сплошные дырки, кисты, пвл","элементы сохранного мозга единичные островки и то по краю, очень тонким слоем".Дома почти ничего не делали(из далекого аула), приезжали на периодическое лечение в неврологии.Иногда их видела когда спускалась на консультации.К 4м годам сознание восстановилось? не в идеале, но видел, слышал, понимал обращенную речь, кое какие моторные функции были сохранены.Все конечно были удивлены.От повторных КТ МРТ мама отказывалась.Получали свои массажи, витамины, пирацетами кислород и домой.И вот в прошлом году ДТП и этот ребенок попадает в операционную с множественными переломами черепа,в шокебыли все особенно нейрохирург.Мозговое вещество было странным сверху"старого серо белого вещества"выросло новое? Мозг был как бы слоистым.Ребенок выжил.Домой уехали живые.
Это не байка.Видела своими глазами.Способность к восстановлению мозга невероятная.

[/quote]

[анна84]

леночка дай вам бог сил!!!все у вас получится !!!

[Елена 013]

Здравствуйте, Зайка. Давайте сначала по технической части. Аппарат в режиме принудительной вентиляции с поддержкой по давлению, и заданным минимальным объемом вдоха. Абревиатура на аппарате P A/C. Как мы понимаем работу аппарата при данных настройках. Задан минимальный гарантированный объем вдоха - 90 мл и минимальное давление поддержки, сейчас это 26 и максимальное давление, сейчас это 38. Вот аппарат и подстраивается под заданные параметры. Если в легких все относительно чисто и Егор не напрягается и не сопротивляется, то объем вдоха колеблется от 94 до 100-102 и давление вдоха 30-32. Если совсем все хорошо, то при том же объеме давление 28-29. А вот если его что-то беспокоит и он начинает шевелится, то объем вдоха снижается и аппарат, реагируя на это, ступенчато повышает давление и пыается привести объем в норму. Но, сколько раз замечали, до максимальной цифры не дует. При заданной 38, останавливается на 37 и, скажем так, раздыхивает.  PEEP  у нас установлен 5. Частота дыханий после больницы была 30, но дома убавили до 28. Думаем снизить до 26, но тогда понизится и общий минутный объем. Как это скажется непонятно. Но, думаем, на днях попробуем.  Еще у нас есть такой параметр, как ускорение потока. Из больницы мы приехали со значением 1 и кривой вдоха как прямоугольник. Дома посчитали, что это не очень физиологично, получать сразу полное давление и поменяли значение на 2, где кривая - односторонняя трапеция. Если мы правильно понимаем, то сейчас у нас давление нарастает постепенно, потом какое-то время держится и потом спадает. Так наверное более физиологически правильно. Вот думаем, надо ли переходить на режим 3 ? Там кривая вдоха прямоугольный треугольник. А так, конечно хотим перейти на вспомогательный режим, тем более что они и по объему и по давлению у нас в аппарате есть. Но хотелось бы это сделать в присутствии кого-нибудь компетентного, ну или в крайнем случае после консультации. Сейчас для себя уяснили, что при вспомогательном режиме вентиляции аппарат реагирует на самостоятельные попытки. Если попыток нет, то он работает так же, как и в принудительном режиме, а если триггер срабатывает, то аппарат дает возможность сделать самостоятельный вдох. Но как ? Он полностью не дует или все таки дует, но с каким-то меньшим давлением, которое мы должны выставить ?. И должен ли он в это время контролировать и объем. Ведь если будут попытки, то они будут не полноценными и не дадут необходимого дыхательного объема. А если это будет серия из неполных вдохов, как это скажется на Егоре ? В общем сами еще не разобрались с этим до конца, а проконсультироваться особо не с кем. Реаниматолог из паллиативной помощи, может быть и грамотный и квалифицированный специалист, но она видела Егора два или три раза максимум по 1 часу. Да, сказала пробуйте отключать на минуту. Сколько раз в день ? В неделю ? Как часто ? Просто отключать и смотреть или все-таки отслеживать какие-то параметры ? Если отслеживать, то какие и до какого предела допустимо снижение ? Об этом ничего. А у него во время санации бывает сатурация опускается до 55-60 за 15 секунд санации. Вот тоже вопрос - насколько точен наш пульсоксиметр. Бывает, что во время санации, мы отсоеденили Егора от аппарата, а пульсоксиметр показывает ту же цифру еще секунды 4-5-7, иногда бывает до 10. Уже трубку одели, уже Егор стал возмущаться и махать руками, вот только тогда насышение уменьшается и пульсоксиметр начинает пищать. Надо было его конечно проверить пока лежали в больнице, но не додумались.
   Сами трубку еще не меняли. В больнице, за день до выписки может в знак в знак хорошего отношения, может держа марку, а может на радостях что мы переезжаем, поменяли трахеостому. В любом случае спасибо им за это. Неделю назад приезжала реаниматолог из паллиативной помощи, на наш вопрос о замене, посмотрела, сказала у вас стоит трубка фирмы Шели. Может стоять до 2 месяцев. Но тоже обратила внимание на надутую манжету и сказала о несоответствии диаметра трубки и дыхательного горла. трубка у нас 4. А замена на больший диаметр происходит так же как и обычная замена или это снова опереация ? А кроме подхрюкивания какие еще минусы у маленькой трубочки ? А если трубка будет плотно прилегать не повлечет ли это за собой риск образования пролежней от нее. Манжета то у нас периодически сдувается и мы ее подкачиваем, а там новая трубка будет постоянно плотно прилегать ? Как лучше и правильней ? Зонд мы вводим на сколько получается, до куда удается достать.  Лаваж ? Ну можно сказать делаем что-то похожее. О том что это так называется узнали только сейчас. В больнице это называлось санация с отмыванием. Заливаем в трубку 1-2 мл натрийхлорида, дышим 2-3 раза, иногда в это время еще отстукиваемся по ребрышкам тихонечко, и отсасываем, что получается. Про 0,5 на кг никто не говорил. Нам это получается 6 мл. Многовато. Менять параметры то мы умеем. Вот только бы знать какие и на сколько. Вот сейчас у нас заданный объем 90 мл, это получается грубо 8 мл на наши 12,5 кг и частота дыхания 28.  Прибавить объем до 100 и убавить ЧД до 26 ? Присутствие реаниматолога нам бы очень не помешало, но одна, которая с паллиотивной помощи, заезжает раз в 2 недели на полчаса, была другая, местная. Пришла 2 раза посмотрела. Сказала, да-да, параметры апарата жесткие, будем менять. Взяла инструкцию к аппарату изучить и пропала. То ли до сих пор изучает, там все же 680 страниц, то ли надо было сразу денег предлагать. Непонятно.
   От аппарата отключать то отключаем, только отследить что с Егором в это время не можем. Пульсоксиметр только сатурацию и пульс показывает. Аппарат ИВЛ рисуе и графики и цифры пишет, но мелко, некогда сильно отвлекаться и присматриваться. В больнице на мониторе пациента видно было сразу - есть розовая линия, значит была самостоятельная попытка, а тут аппарат ч/б, самостоятельные попытки звуком не отражаются, только графически, точкой возле соотношения вдох:выдох. Не разглядишь. То же и с ЧСС. Частоту показывает, а насколько она ровная нет. Про СО2 то же самое. Сатурация у нас обычно 96-98, а вот сколько СО2 ? А ведь, насколько мы понимаем, именно уровень СО2 сигнализирует о необходимости вдоха. Вот думаем купить монитор пациента. Перед выпиской разговаривали с заведующим ревнимации где лежали по этому поводу. он говорит не обязательно вам для дома фирменный и именитый. Возьмите из Китая. Без капнографа порядка 1000 долларов. С капнографом в районе 2. Говорит сам знает мед.учреждения в Москве, где наряду с фирменными и сертифицированными используют китайские. Говорит вполне нормальные аппараты, вам точно хватит. Вот и думаем купить. Если бы не поломка концентратора и срочная покупка другого, глядишь к Новому году уже получили бы. А так посмотрим. В реанимации нас навряд ли последнее время пытались отучать. Первое время да, возможно. А потом видимо все для себя решили и на наши вопросы об отучении, говорили нет самостоятельных попыток, нет и повода пробовать.
   Про разные школы понятно. Тут похоже они разные не только московская, питерская или новосибирская. Тут похоже в каждой реанимации своя. Вы уж извините, что накинулись на вас с вопросами, но на самом деле очень не хватает информации именно от специалистов. Начиная от параметров ИВЛ и заканчивая схемой отмены клонозепама.

[Антонина]

 sfet 

Давайте сначала по технической части. Аппарат в режиме принудительной вентиляции с поддержкой по давлению, и заданным минимальным объемом вдоха. Абревиатура на аппарате P A/C. Как мы понимаем работу аппарата при данных настройках. Задан минимальный гарантированный объем вдоха - 90 мл и минимальное давление поддержки, сейчас это 26 и максимальное давление, сейчас это 38. Вот аппарат и подстраивается под заданные параметры. Если в легких все относительно чисто и Егор не напрягается и не сопротивляется, то объем вдоха колеблется от 94 до 100-102 и давление вдоха 30-32. Если совсем все хорошо, то при том же объеме давление 28-29. А вот если его что-то беспокоит и он начинает шевелится, то объем вдоха снижается и аппарат, реагируя на это, ступенчато повышает давление и пыается привести объем в норму. Но, сколько раз замечали, до максимальной цифры не дует. При заданной 38, останавливается на 37 и, скажем так, раздыхивает.  PEEP  у нас установлен 5. Частота дыханий после больницы была 30, но дома убавили до 28. Думаем снизить до 26, но тогда понизится и общий минутный объем. Как это скажется непонятно. Но, думаем, на днях попробуем. 

Почитала про ваш аппарат.Очень даже приличный, а самое главное компактный.Инструкцию нигде не нашла к сожалению.Поэтому на расстоянии трудно что либо советовать.Я не очень поняла с вашими параметрами.В обычных стационарных аппаратах есть опции когда
       - в аппарате выставляют стандартные для данного возраста и патологии показатели.Например: Pip /Pin 15-20 мбар(как правило чем старше ребенок по сравнению с доношенным новорожденным тем меньшее пиковое давление требуется)Vt-ДО-6-8-10-12 мл/кг
F для возраста 1 год 30-35(27-28 допустима ниже не рекомендую 25 это норма пятилеток, при урежении дыхания ниже возрастной нормы без соответствующей легочной патологии на длительный срое мб негативные изменения газов крови в сторону ацидоза-это плохо, придерживайтесь возр.нормы
Тi 0,75-0,80 (время вдоха в сек) для 5лет 1 сек.Так что ваш интервал до 1 сек
I:Eсоотношение вдох выдох норма 1:1,5  1:2 , при определенной патологии мб другим
 PEЕР положительное давление в конце вдоха(если есть пневмония или др лег.патология препядствует склеиванию альвеол на выдохе уменьшает тем самым воспаление и склонность к ателектазированию итд) в среднем 2-3-5 где 5 максимальный средний показатель! А так   при отсутствии лег.восп можно и 0-1-2.Думаю длительно с 2х мес до 10 нецелесообразно 5(хроническая баротравма?)

То что вы указыв.максим и мин показания это я так понимаю границы тревог? Когда срабатывает датчик звука света

Потоковый триггер в зав.от ситуации чем меньше и "больнее"ребенок тем чувствительнее дб установки триггера т.е 0,5-1 л/мин(значит при попытке сделать мин вдох он почуствует и непомешает ему посчитает в общей заданной в параметрах частоте и додышит недостающие .Чем выше будет цифра триггера тем большее усилие надо создать реб.чтоб аппарат словил его вдох.
Триггер по давлению ставят выбором при герметичной трубке т.е нет сброса.Параметры те же

Таким образом в аппаратах есть настройки режимов  принудительные CMV  VC-CMV  PC- CMV  DC-CMV A/C  AMV  VCV PCV PC IPPV-только аппарат
вспомогательныеSIMVаппарат считает вдох выдох при самост не мешает в случае чего додыхивает CPAP пациент дышит сам там только контроль давления и счет
Настройки границ Вы задаете максимум и минимум сами исходя из границ нормы
Настройки тревог
То что вы пишите с графиками мне не очень понятно может это специфика аппарата.Обычно когда настраиваешь параметры нормы график появляется автоматически.т.е можно изменить график тогда изменятся параметры и наоборот(ну как 2е стороны одной медали, график нужен чтобы лучше визуально оценить то что вы первично задали) Может в вашем аппарате что то иначе не так как мне знакомо?
И еще увлажнитель там есть?

 Сейчас для себя уяснили, что при вспомогательном режиме вентиляции аппарат реагирует на самостоятельные попытки. Если попыток нет, то он работает так же, как и в принудительном режиме, а если триггер срабатывает, то аппарат дает возможность сделать самостоятельный вдох. Но как ? Он полностью не дует или все таки дует, но с каким-то меньшим давлением, которое мы должны выставить ?. И должен ли он в это время контролировать и объем. Ведь если будут попытки, то они будут не полноценными и не дадут необходимого дыхательного объема.

Про триггеры я как могла написала выше они тож разные на разных аппаратах .Должен не мешать минимальному и додышать послед до нормы.Если серия неполных вдохов с малыми знач.должен включится автоматически границы тревог чтоб вы поняли что идет серия неадекватных вдохов.Границы ведь остаются прежнезаданные.Плюс показатели сатурации и наростание тахикардии с переходом в бради в мониторе от пациента.

Реаниматолог паллиативной помощи, может быть и грамотный и квалифицированный специалист, но она видела Егора два или три раза максимум по 1 часу. Да, сказала пробуйте отключать на минуту. Сколько раз в день ? В неделю ? Как часто ? Просто отключать и смотреть или все-таки отслеживать какие-то параметры ? Если отслеживать, то какие и до какого предела допустимо снижение ? Об этом ничего. А у него во время санации бывает сатурация опускается до 55-60 за 15 секунд санации.

Как делаем мы по рекомендациям наших столичных реанимат-пульмонологов.Занятия ежедневно с 1 раза в день до 2х раз в день.Натощак.Сначала санируете всё нос, ротоглотку, трахеостому, по возможности лаваж со сменой положения(на бока правый левый, спина, живот,) делаем быстро.Потом даём возможность раздышатся ивл до нормы  SpO2 ЧСС .После этого отключаем берем на ручки типа столбиком держим смотрим в монитор.SpO 2 снижаем сколько можно30-50-60.Одновременно смотрим на ЧСС монитора пациента если брадикардия 70-90 подключаем к ИВЛ при любой сатурации  SpO2.

Вообще если реанимат не рыба не мясо обратитесь к медтехнику данной фирмы, чтоб он не на Егоре, а на аналогичном аппарате в офисе показал принципы работы, смены режимов НЕ НА РЕБЕНКЕ А НА ИССКУСТВЕННОМ ЛЕГКОМ, тогда вы увидете разницу и все вопросы отпадут.

Вот тоже вопрос - насколько точен наш пульсоксиметр. Бывает, что во время санации, мы отсоеденили Егора от аппарата, а пульсоксиметр показывает ту же цифру еще секунды 4-5-7, иногда бывает до 10. Уже трубку одели, уже Егор стал возмущаться и махать руками, вот только тогда насышение уменьшается и пульсоксиметр начинает пищать.

ВСЁ ПРАВИЛЬНО.Это зависит от скорости кровотока в данный момент, положения рук-ног, тела, приема пищи, темп.тела и др доп.факторов(не знаю точно как доступно объяснить-вот смотрите аппарат дышит сатурация к примеру 100 и в легких и на кончиках пальцев, тут вы санируете итд-в это время фактически в альвеолах сатурация скажем ниже ну напр 50, и к сердцу пойдет не обогащенная кислородом кровь, а фактически обедненная-не забываем про сердечный цикл-на перефирии еще "гуляет"богатая кислородом кровь скажем 100%.И только тогда когда сердце протолкнет эту фактически венозную кровь из лев.предсердия в лев желудочек , а оттуда в большой круг кровообращения и эта "синяя бедная кислородом кровь" добежит до пульсоксометра, и он прочитает изменения-проходит время-секунды , но все же.

Надо было его конечно проверить пока лежали в больнице, но не додумались.

Проверять надо если он глючит без санации напр.реб розовый всё ок , а он показывает непойми что.


   Сами трубку еще не меняли. В больнице, за день до выписки может в знак в знак хорошего отношения, может держа марку, а может на радостях что мы переезжаем, поменяли трахеостому. В любом случае спасибо им за это. Неделю назад приезжала реаниматолог из паллиативной помощи, на наш вопрос о замене, посмотрела, сказала у вас стоит трубка фирмы Шели. Может стоять до 2 месяцев.

Не знаю с такой фирмой не работали у нас Бибраун в больнице.Меняем минимум раз в неделю на новую стерильную.Было время в конце года когда запас кончился оставили на каждого по 2е для смены обрабатывали у одного реб. Хлоргекседином мыли сушили потом ему же ставили.Почему спрашиваю.У нас есть обязательное посещение трахеостомных некурабельных на дому(появилось после того как ребенка после опер по поводу онкологии выписали домой с трахеостомой из республиканского НЦ, им толи не дали толи не акцентировали внимание на смене и когда через полгода он попал к нам по поводу анемии тяж.ст начали менять трубку и стандартно брать посев, а манжета изнутри истлела) меняем на стерильные типа посильная помощь от обл.здрава и контроль состояния и стояния канюли, заодно посев можно взять.


Но тоже обратила внимание на надутую манжету и сказала о несоответствии диаметра трубки и дыхательного горла. трубка у нас 4. А замена на больший диаметр происходит так же как и обычная замена или это снова опереация ?

Замена как обычная ЕСЛИ НЕТ ГРАНУЛЯЦИЙ в этом то и есть смена курации лора, чтоб вовремя заменить.Если не меняют долго вокруг трубки "обрастают"новые ткани и тогда их надо иссекать.Только лор д.б не для проформы, а нормальный.Требуйте для нач.поликлинического, если неустроит можно самим попросить любого стационарного.Все таки я верю что не все человек человеку волк.Думаю  совесть не позволит отказать ребенку который хочет жить и героическим родителям.

 А кроме подхрюкивания какие еще минусы у маленькой трубочки ?
Если хрюкает думаю грануляций нет и она негерметичная.Т.е не в полной мере дает аппарату адекватно вентилировать.Часть объема, давления, итд сбрасывается "мимо кассы"вникуда.Контур аппарат-трубки-пациент должен быть герметичным для адекватного газообмена.

 А если трубка будет плотно прилегать не повлечет ли это за собой риск образования пролежней от нее. Манжета то у нас периодически сдувается и мы ее подкачиваем, а там новая трубка
будет постоянно плотно прилегать ?

ЛОР или реаниматолог берет 2 трубки или 3 на примерку разница полшага в размере.Делает обработку как положено рук кожи и когда доходит дело до трубки если чуствует что ребенок перерос трубку (хрюкает хлюпает болтается хочет выскочить крутится туда сюда) меняем на полразмера больше.Подклчает к ИВЛ.Оценивает.Если вошла мягко а не "со скрипом"(врач должен ощущать это пальцами) и аппарат не дает тревог, монитор дает норм показатели оставляет.Если опять хрюкает хлюпает болтается подгон еще на полразмера(согласитемь все мы разнве у кого то в год 6 кг у кого то 12)+синхронизация с аппаратом и как ребенку внешне по ощущениям.+если трубка меньшего размера больше риск выпасть.Манжетка нагнетается не плотно.Так чтоб была раздута, но если нажать пальцами на неё, было ощущение что хоть и полная ещё влезет.Если манжетка надута как шарик и по ощущениям туда не влезет ничего-она перераздута-риск пролежней.Надувать надо только на время процедур в стиле"кручу верчу купаю"

Как лучше и правильней ? Зонд мы вводим на сколько получается, до куда удается достать.  Лаваж ? Ну можно сказать делаем что-то похожее. О том что это так называется узнали только сейчас. В больнице это называлось санация с отмыванием-прикольненько назвали

Заливаем в трубку 1-2 мл натрийхлорида, дышим 2-3 раза, иногда в это время еще отстукиваемся по ребрышкам тихонечко, и отсасываем, что получается. Про 0,5 на кг никто не говорил. Нам это получается 6 мл. Многовато.

Смотрите сами.Моя учитель реаниматолог практик с 40 летним стажем и человечище с большой буквы Смоленкова Наталья Петровна говорила-ну и нафига болезненно мучить ребенка "плевками"и не отлаважировал и помучил, только слизистую травмировал.

Менять параметры то мы умеем. Вот только бы знать какие и на сколько. Вот сейчас у нас заданный объем 90 мл, это получается грубо 8 мл на наши 12,5 кг и частота дыхания 28.  Прибавить объем до 100 и убавить ЧД до 26 ?

Про параметры нормы см.выше

Присутствие реаниматолога нам бы очень не помешало, но одна, которая с паллиотивной помощи, заезжает раз в 2 недели на полчаса, была другая, местная. Пришла 2 раза посмотрела. Сказала, да-да, параметры апарата жесткие, будем менять. Взяла инструкцию к аппарату изучить и пропала. То ли до сих пор изучает, там все же 680 страниц, то ли надо было сразу денег предлагать. Непонятно.

В реанимации вообще , в паллиативе тем паче важен контакт с родителями прежде всего.Незнаю что сказать.Горько мне.Теряю веру в людей.Зачем тогда работать так.Хочу верить в лучшее.Может надо теребить помогите задержитесь объясните? Скажу вот бывает распиналась после дежурства то то разжевывала то другое, а мне потом передавали что им начхать на мнение медиков,или всё что говорит мимо ушей пропускаю.Меня потом свои же ругали говорили  НЕ ЗАДАЮТ ВОПРОСОВ ЗНАЧИТ ИМ ЭТО НЕНАДО.Я всё же думаю вопросов у родителей куча, не все знают что спросить.Может у нее тоже принцип неспрашивают -молчи? Ну зачем сразу "незаплатили"-не всё продается, не все покупаются.


   От аппарата отключать то отключаем, только отследить что с Егором в это время не можем. Пульсоксиметр только сатурацию и пульс показывает. Аппарат ИВЛ рисуе и графики и цифры пишет, но мелко, некогда сильно отвлекаться и присматриваться. В больнице на мониторе пациента видно было сразу - есть розовая линия, значит была самостоятельная попытка, а тут аппарат ч/б, самостоятельные попытки звуком не отражаются, только графически, точкой возле соотношения вдох:выдох. Не разглядишь. То же и с ЧСС. Частоту показывает, а насколько она ровная нет.

Про СО2 то же самое. Сатурация у нас обычно 96-98, а вот сколько СО2 ? А ведь, насколько мы понимаем, именно уровень СО2 сигнализирует о необходимости вдоха. Вот думаем купить монитор пациента. Перед выпиской разговаривали с заведующим ревнимации где лежали по этому поводу. он говорит не обязательно вам для дома фирменный и именитый. Возьмите из Китая. Без капнографа порядка 1000 долларов. С капнографом в районе 2. Говорит сам знает мед.учреждения в Москве, где наряду с фирменными и сертифицированными используют китайские. Говорит вполне нормальные аппараты, вам точно хватит. Вот и думаем купить. Если бы не поломка концентратора и срочная покупка другого, глядишь к Новому году уже получили бы. А так посмотрим.

Про СО2 думаю вот что.Параметры СО2 помогут приблизится к физиологии дыхания на случай еще длительного ивл.Но знаете даже в венозной крови уровень СО 2 НЕ ИСТИННЫЙ, НУЖНА АРТЕРИАЛЬНАЯ КРОВЬ, а чтоуж говорить про монитор? Думаю если деньги есть будет не лишний, но и не средство первой необходимости.

В реанимации нас навряд ли последнее время пытались отучать. Первое время да, возможно. А потом видимо все для себя решили и на наши вопросы об отучении, говорили нет самостоятельных попыток, нет и повода пробовать.

???????????????????????????????????
Нет слов.Пока ребенок борется и родители тоже СМЫСЛ ЕСТЬ ПРОБОВАТЬ ВСЁ И ВСЯ

   Про разные школы понятно. Тут похоже они разные не только московская, питерская или новосибирская. Тут похоже в каждой реанимации своя. Вы уж извините, что накинулись на вас с вопросами, но на самом деле очень не хватает информации именно от специалистов. Начиная от параметров ИВЛ и заканчивая схемой отмены клонозепама.

Про клоназепам не скажу точно. "Не мой хлеб"никогда не занималась его отменой.
Про врачей вообще поняла шокирующую вещь.Именитые и знаменитые и маститые своими "секретами"тонкостями и наработками не делятся.Как сказала мне одна такая ......итая-мне понадобились годы, а тебе всё вынь и дай-дойди своим умом.И так думаю везде.Боятся конкуренции .А Бога почему то нет.В "своей"больнице мне повезло, т.к для реаниматолога "я молодая", и одна-"старики"делятся всем что знают и умеют.Но они обычные работяги, без научных степеней.Так что заумно научное у меня "хромает"-не делились.Буду рада помочь хоть чем то.

[Антонина]

У меня есть вопросы.Если посчитаете бестактными не отвечайте.
1.На сколько часов непрерывной работы расчитан ваш аппарат? Вот представитель  Drager ов , а у нас их несколько видов клялся с пеной у рта, что они вечные.На деле до 4х месяцев работы непрерывно потом глючит и пишет ошибка

2.Есть ли у вас план Б, на этот случай? ТТТ конечно, но аппараты любят "гнать"в 4 утра в выходные на праздники.
Например есть ли у Вас Амбу, им с трубкой подведенной от кислородного концентратора можно вручную дышать сколько угодно.

3.Я так понимаю у вас гастростома? А как она выглядит? Как подшитый зонд с заглушкой? Или бывают кожные "губовидные" и др.Я к тому что если как зонд с заглушкой надо конс.хирурга и УЗИ на предмет стояния, от тех которые в виде зондов бывают пролежни" на кончике зонда"хирург делает замену(вокруг зонда тож формир.грануляции и свищ по типу замены трахеостомы без опер) новый ставит "чуть на другую глубину".Вы думали об этом?

4.Оставляют ли вам какие то средства для реанимации(атропин 0,1 адреналин 0,1 преднизолон до 10мг/ кг) можно в экстренных случаях вводить в интубац.трубку или трахеостому без разведения, или подязык инъекционно.Для меня это животрепещуще.Понимаю что это мой "проф.загон"у моего сына был анафилактический шок чуть не потеряли.Боюсь любых лекарств.и домой пришла сразу создала "аптечку на всякий случай".Пусть никогда непригодится.А вы чем ниб.запаслись? Не дай Бог конечно, пусть не понадобится.Но лучше иметь и никогда невоспользоватся и выбросить с истекшим сроком годности, чем ждать скорую у которых неизвестно есть ли в наличии.Простите если чем
обидела.

Всей Вашей семье и больше всех Егору здоровья

[Helly]

Зайка, тут некоторые мамы и папы очень даже готовы учиться. Я вот например, эпилептологии и генетики - так вот учат иностранцы, не наши... У меня даже впечатление сложилось, что наши ничего не знают, т.к. приходится молодым ординаторам лекции читать по генетике и по эпилептологии. А им же на работу выходить...и детям диагнозы ставить и совсем не простые препараты назначать. Нам в каком-то смысле повезло принимает реаниматолог моего ребенка который как и Вы считает, что нужно в любом случае пробовать, если ребенок хочет выкарабкаться и родители на это идут :). Но таких как Вы, к сожалению, очень мало. Низкий Вам поклон.

[Елена 013]

Зайка, тут некоторые мамы и папы очень даже готовы учиться. Я вот например, эпилептологии и генетики - так вот учат иностранцы, не наши... У меня даже впечатление сложилось, что наши ничего не знают, т.к. приходится молодым ординаторам лекции читать по генетике и по эпилептологии. А им же на работу выходить...и детям диагнозы ставить и совсем не простые препараты назначать. Нам в каком-то смысле повезло принимает реаниматолог моего ребенка который как и Вы считает, что нужно в любом случае пробовать, если ребенок хочет выкарабкаться и родители на это идут :). Но таких как Вы, к сожалению, очень мало. Низкий Вам поклон.

Полностью поддерживаю. Ну а про вопросы. Что ж тут бестактного. По заверениям представителя производителя тоже чуть ли не вечный. Как он сказал еще ни один не отказал. Самый первый, ну или из первой партии, мы не уточняли, работает уже 8 лет. О плане Б сильно не задумывались, если честно. Есть амбу, есть концентратор, есть кислородный баллон даже. Есть заверения производителя, что в случае чего или даже на время регламентного технического обслуживания предоставят замену. Так и представляется, если вдруг. Мы звоним представителю, а пока он до нас из Москвы доедет качаем амбушкой. ТТТ. Гастростома да, как зонд. Но не подшита. О замене спрашивали еще в больнице. Объяснили не очень внятно. Если мы правильно поняли - это опять операция. Очень не хочется. Про средства реанимации.... Оффициально ничего не оставляют. А кто должен ? Перед выпиской один из врачей в неофициальной беседе просто посоветовал, что нужно иметь и как применять. Вот и все.

[Антонина]

 Про средства реанимации.... Оффициально ничего не оставляют. А кто должен ? Перед выпиской один из врачей в неофициальной беседе просто посоветовал, что нужно иметь и как применять. Вот и все.

Честно сказать не знаю кто должен.Просто по человечески может попросить у зав.поликлинники? У них точно есть(в манипуляционных, прививочных-противошоковая укладка) Или у реаниматолога паллиативки.Думаю завреанимации или глав.врач больницы где вы лежали не откажут.Это ж так сказать "на всякий случай".И вы не "люди с улицы"которые пришли и просят сильнодействующий препарат
Тем более что там то надо по  хотя бы 1 ампуле адереналина и атропина.Преднизолон в аптеке продается без рецепта.

Я  себе в коробку сложила  ампулу адреналина и атропина (и тот и другой 0,1мл на год жизни можно трехкратно с интервалом 5 мин) преднизолон купила 3 ампулы(уже пару раз пользовались) от 3-5-10мг/кг разовая доза-это типа моя реанимационная укладка со шприцами шариками и ватой.Первые 2 месяца даже на улицу ходила с ними('сложила в старый чехол от маникюрного набора) сейчас меня так скпзать попустило.Но далеко от заветной коробочки боюсь отходить.
Еще тоже без рецепта купила магнезию сульфат и новокаин (хоть какой то противосудорожный эффект) 0,2 мл/кг или 1мл на год жизни
Ну и  противоаллергические,противорвотные, спазмолитикии литичка
И на коробке написала себе дозы, а то уже пару раз был бронхоспазм я в стрессе все дозы забыла (первый раз в жизни)сидела смотрела минуты 3 на коробку как баран на новые ворота
Как говорится на Бога надейся, а сам не плошай.