Вопросы православной веры, исцеления и отношения к Богу

[алексий3]

Атеисты бывают и тупые и верующие есть умные и адекватные. Однажды по просьбе нашего знакомого батюшки к нам приехала послушница из его храма. Девушка была крайне бедно одета, пуговицы пальто почти все оторваны. А она не работает и ждет, что кто-то ей и пуговицы отдаст ненужные и сам пришьет ей их. Бог же в беде не бросит по ее мнению. Вот я про таких фанатичек писала. Тут уж явно голова совсем бо-бо.
Кстати, Вы что Дарвина кретином считаете?

Слова апостола Павла: «Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, – для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом» (1 Кор 1:26-29).

[katrin]

@Ариара

Вы считаете человека совершенством? Это крайне спорно со всех точек зрения. А Бог сгусток энергии, вы считаете  Бога ниже чем человек? Совершенство и мыслит разумно, а сгусток энергии это примитив.

Это Круто! Человек сквозь стены не может пройти, а энергия может все.
Wi-fi  тоже через стены проходит, но где у него разум? Или вы считаете какие то волны разумнее и выше вас? Разумное существо всегда стоит выше  неразумноо.

В психушке лечат не голову а психику человека, часть души. Голову лечат, вот честно не знаю как называются врачи, лечащие болезни мозга.  Когда человек говорит "душа болит" это тоже слово неуместное?.

Неуместное. Как именно она болит? В каком месте? Обычно мы так говорим, чтоб выразить конкретные ощущения. Это все как Рефлекс. Нас воспитали, что вот за близких она должна болеть или там если обидел кого и не извинился. Если этому не учить, то и болеть не будет душа. Мне кажется, что мы именуем словом душа то, что к ней отношения не имеет.
Иногда она болит и без воспитания.  Даже за себя любимого и в самых неуместных ситуациях. Душа то что нам Богом дано и она без своего Создателя тоскует, к нему тянется, вот и болит когда мы её гнобим.  Её учить этому не надо. Про устроение души в христианском понимании вы сами прочитать можете. Новот то что люди именуют словом душа к ней часто никакого отношения не имеет, это я согласна.

Те кто далёк от религии умнее фанатиков? Это вобще спорно и неверно. Были фанатичные гении, в отсутствии мозгов их обвинять нельзя. И атеисты есть тупые абсолюно.  Фраза не тупа и не бессмыслена. Верить что твои предки были обезьянами может только не очень умный человек.

Атеисты бывают и тупые и верующие есть умные и адекватные. Однажды по просьбе нашего знакомого батюшки к нам приехала послушница из его храма. Девушка была крайне бедно одета, пуговицы пальто почти все оторваны. А она не работает и ждет, что кто-то ей и пуговицы отдаст ненужные и сам пришьет ей их. Бог же в беде не бросит по ее мнению. Вот я про таких фанатичек писала. Тут уж явно голова совсем бо-бо.
Кстати, Вы что Дарвина кретином считаете?

Не буду проданный случай писать, я этудевушку не знаю, но православные святые и больше на Бога надеялись, и никто не говорил что они фанатики и кстати Бог их надежды часто оправдывал. Даже в наше время и не у святых таких случаев не счесть. Вот читала про монастырь. Восстонавливают его, строители работу сделали, оплату ждут, игуменья в слезах к иконам.  И в этот момент приходит в монастырь человек( а может и иногда и нет) и жертвует именно такую сумму до копейки включительно, какая была  нужна для оплаты работ. Вот это надежда на Бога.  Но скажу что пуговицы можно было и самой пришить бы, ))) работа Богом очень поощряется и все святые трудились.
Я считаю кретинской теорию о том, что люди произошли от обезьян. Но не забываем ещё, что это только теория.

[Оксана_мама]

  Щас будет "рулон", трепетным православным глубоко вздохнуть перед прочтением:

17) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой.
.................
20) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что компьютерные программы появились от произвольного соединения нулей и единиц. Вы не верите в Творца вселенной в первом случае, но верите в творца компьютерных программ во втором.

Как насчет теории палеоконтакта?

"гипотетическое посещение Земли в прошлом разумными существами внеземного происхождения, свидетельства которого усматриваются в некоторых древних памятниках земной культуры. Часто теория палеоконтакта предполагает внеземное происхождение некоторых (или всех) земных цивилизаций."

Представьте себе человека, жившего несколько тысяч лет назад. И вот если бы он увидел приземление космической ракеты, да ещё с выходом космонавта из неё)). Как бы он его описал? что-то в духе "громы-молнии, яркое сверкание, треск, из железной колесницы вышел КТО-ТО, вокруг лица сверкает нимб (а может шлем на солнце))))). Он бы объяснил это теми терминами, которые ему известны. Ну прямо как минимум всевышний Господь Бог прилетел для наставлений человечеству. А ведь это всего лишь наши с вами современные технологии в недалёком будущем))) и мы явно не боги.
А если современному дикарю из Африки принести 3Д-принтер и напечатать ему какой-то объект, то вы будете в его глазах Творцом Всего ))))) и это тоже технологии. А вот он испугается, и объяснит это себе только волей богов.
Опять же,вот пытаемся мы создавать роботов. Возможно, однажды получится, и этот интеллект будет считать нас своим Богом и Творцом))))))))))

Так почему не предположить, что те, кого мы считаем Господом, просто тоже цивилизации с невероятным отрывом от нас в плане развития?
Ведь, полагаю, глупо считать, что в таком огромном космосе одни только мы разумные да развитые ...))))))))))
Ну и такая грустная мысль, а что если те, кто нас создал (ну может в лаборатории под кодовым наименованием "РАЙ") взяли да вымерли? может поэтому нам кажется, что Бог оставил нас, и больше не происходит обещанных пришествий?)

21) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения, 

А что если обещающееся "Царство Божие" - это всего лишь "прививка" людям, чтобы был стимул жить в духе заповедей, делать добро и ты. ды.? Ведь если люди будут знать, что после смерти ничего нет, то представьте какой начнётся "праздник жизни"? все будут каждый день проживать так, как если бы он был последним. Будет хаос. А тут как раз подходящая "дубинка" в виде "будешь хорошо себя вести - после смерти обязательно воздастся", а если нет - то сковородка по тебе плачет. Прикол в том, что после смерти уже никто ничего не подтвердит и не опровергнет ... Это как с детьми, метод воспитания поощрением и наказанием, и это незнание того, что будет после смерти, некоторых "строит" на правильную жизнь.

И в целом, вышеприведённые постулаты "веры в обезьяну" не выдерживают никакой критики, особенно про названия дней недели и летоисчисление. Это всё придумали до нас, весь мир пользуется, это уже культура и традиции.

[katrin]

[quote author=Оксана_мама link=topic=42606.msg2445181#msg2445181 date=го описал? что-то

Так почему не предположить, что те, кого мы считаем Господом, просто тоже цивилизации с невероятным отрывом от нас в плане развития?
Ведь, полагаю, глупо считать, что в таком огромном космосе одни только мы разумные да развитые ...))))))))))
Ну и такая грустная мысль, а что если те, кто нас создал (ну может в лаборатории под кодовым наименованием "РАЙ") взяли да вымерли? может поэтому нам кажется, что Бог оставил нас, и больше не происходит обещанных пришествий?)

[/quote]
Абсолютно невыдерживающяя никакой критики теория.  Кто создал эту великую цивилизацию, которая создала нас.  . Кто создал космос и вселенную?

[Оксана_мама]

Совершенство и мыслит разумно, а сгусток энергии это примитив. [/b]

Это смотря какой сгусток. Может, энергетическое тело - это высшая стадия развития? когда мудрость и технологии такие, что тело обычное изживает себя))).

В психушке лечат не голову а психику человека, часть души.

В психушках пичкают вполне себе земными таблетками и сиропами, через рот и в желудок. Психическое поведение человека есть отражение работы его вполне земной ЦНС. А ещё там всякие гипнозы применяют и прочие штучки.Всё земное.

Верить что твои предки были обезьянами может только не очень умный человек.

Ну может это неудавшиеся образцы? когда нас пытались "по образу и подобию"? ))

[katrin]

[quote author=Оксана_мама link=topic=42606.msg2445181#msg2445181 date=улей и единиц.

21) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения,  [/quote]

А что если обещающееся "Царство Божие" - это всего лишь "прививка" людям, чтобы был стимул жить в духе заповедей, делать добро и ты. ды.? Ведь если люди будут знать, что после смерти ничего нет, то представьте какой начнётся "праздник жизни"? все будут каждый день проживать так, как если бы он был последним. Будет хаос. А тут как раз подходящая "дубинка" в виде "будешь хорошо себя вести - после смерти обязательно воздастся", а если нет - то сковородка по тебе плачет. Прикол в том, что после смерти уже никто ничего не подтвердит и не опровергнет ... Это как с детьми, метод воспитания поощрением и наказанием, и это незнание того, что будет после смерти, некоторых "строит" на правильную жизнь.

И в целом, вышеприведённые постулаты "веры в обезьяну" не выдерживают никакой критики, особенно про названия дней недели и летоисчисление. Это всё придумали до нас, весь мир пользуется, это уже культура и традиции.
[/quote]
Если это прививка то почему современные атеисты строили свои общества без Бога? Они пропогандируют что Бог не нужен  а человека достаточно правильно  воспитать. Ну жили эти общества без Бога и хаоса особого не было. И сейчас так многие живут.
Что после смерти достаточно свидетельств хоть в у православных святых, хоть у врачей реаниматологов.
А то что там на чей то взгляд никакой критики не выдерживает, так для меня аргументы оппонента никакой критики не выдерживают тоже.
А вобще вы вроде хотели прекратить всякое общение со мной. Я было обрадовалась, а тут такой облом.  .  Впрочем я вполне могу с вами не общаться. 

[Оксана_мама]

А вобще вы вроде хотели прекратить всякое общение со мной. Я было обрадовалась, а тут такой облом.  .  Впрочем я вполне могу с вами не общаться.

Катрин, вы могли бы и не отвечать, вас никто не обязывал. Я просто ответила на приведённые тезисы, в плане дискуссии. Вас никто не призывал общаться со мной в обязательном порядке.

И ещё. Там в теме "во что вы верите", вы ко мне обратились с советом, типа "тому кто не хотел общаться")))) я подумала, что вы уже общаетесь)))

[katrin]

Есть люди которые хотят что узнать. А есть те которые готовы покритиковать всё им непонятное, причём критика их  вилами на воде писана.   Спорят просто ради спора.   i5t. Но кто то спорить не желает.   sddf

[katrin]

А вобще вы вроде хотели прекратить всякое общение со мной. Я было обрадовалась, а тут такой облом.  .  Впрочем я вполне могу с вами не общаться.

Катрин, вы могли бы и не отвечать, вас никто не обязывал. Я просто ответила на приведённые тезисы, в плане дискуссии. Вас никто не призывал общаться со мной в обязательном порядке.

И ещё. Там в теме "во что вы верите", вы ко мне обратились с советом, типа "тому кто не хотел общаться")))) я подумала, что вы уже общаетесь)))

@Оксана_мама  Моя ошибка. Извините.    Возможно это просто ваш стиль общения такой, с издевкой и постоянной критикой и желанием поспорить ради спора. Согласна, каждый мыслит и общается по своему Я тоже по своему.  Но общаться так с вами мне тяжело и нерентабельно, если можно так сказать.  Два разных человека по характеру, ну им трудно общий язык найти.  Может вам кто то другой и ответит.  И ещё. Тема заведена ни ради спора и не ради критики православия.  Это место где православные люди могут просто пообщаться в спокойной обстановке, поделиться чем то что близко им, возможно дружески с кем то побеседовать и ответить на вопросы.  А не отбивать атаки опонентов. Не забывйте это пожалуйста в своём стремлении покритиковать. 

[Нима]

@katrin, а зачем тогда в сугубо православной и для православных созданной теме постоянно помещать какие-то издевательские по отношению к "безбожникам" посты? Даже в рассматриваемой подборке бредовых "тезисов" нас, атеистов, просто с грязью смешали. Это Вы для самоутверждения?

[Оксана_мама]

Возможно это просто ваш стиль общения такой,

Катерина, вы меня извините, если я вас обидела.

Тема заведена ни ради спора и не ради критики православия. 

ок. Нигде нельзя критиковать)) Ни в теме "во что верите", ни тут.
Я ни в коем случае сейчас не издеваюсь! просто выглядит именно так). Ведь вы меня сюда, в Православный уголок, направляли, мол, тут обсуждать эти вопросы. А теперь и здесь нельзя.

[katrin]

@katrin, а зачем тогда в сугубо православной и для православных созданной теме постоянно помещать какие-то издевательские по отношению к "безбожникам" посты? Даже в рассматриваемой подборке бредовых "тезисов" нас, атеистов, просто с грязью смешали. Это Вы для самоутверждения?

@Нима  это как раз из темы, кому как кажется.  Я не вижу ничего издевательского в постах. С грязью вас никто не смешивал, не надо преувеличивать.  Самоутверждаться за чей то счёт тоже никто не самоутверждается.  Если вам что то кажется, то это ваше личное настроение. Если вы мне напишите конкретнов чём издевательство- то будет о чём поговорить.  А ваши эмоции это только впши эмоции. Напишите где вас смешали с грязью?  sfet

[Нима]

ДА мне просто интересно - Зачем? Если не для самоутверждения, и не для того чтобы спровоцировать дискуссию, в которой опять можно будет повыступать в любимой роли миссионера, то для чего? Это юмор такой у сильно верующих? Про неверных жен-мужей анекдоты рассказывать грех, так хоть над атеистами постебаться? ВОт я сейчас не подкалываю, я просто хочу понять. Мне правда интересны особенности религиозного сознания современных верующих.

[katrin]

Возможно это просто ваш стиль общения такой,

Катерина, вы меня извините, если я вас обидела.

Тема заведена ни ради спора и не ради критики православия. 

ок. Нигде нельзя критиковать)) Ни в теме "во что верите", ни тут.
Я ни в коем случае сейчас не издеваюсь! просто выглядит именно так). Ведь вы меня сюда, в Православный уголок, направляли, мол, тут обсуждать эти вопросы. А теперь и здесь нельзя.

@Оксана_мама   вы меня не обидели ничем.  Как я написала видимо разность характеров не даёт нам найти общий язык. И вы меня извините тоже. 
Я вопрос критики восприниаю так. ( исключим спорные места в статье, тут изложена вомногом частная точка зрения автора). Вам говорят православную точку зрения на какой то вопрос или о том, как православие понимает те или. Иные вещи.   Какой смысл критиковать, от вашей критики за 2000 тыс. лет существования православия ничего не изменится.   Библия под вашу критику тоже подстраиваться не будет. Если вам кажется что это глупо, неправильно и прочее, значит вам что то в православии не полходит. Ну пожалуйста, ищите себе что то другое, что устроит именно вас.  Если вас что то интересует задавайте вопросы, вам кто то да ответит.  Не понравился ответ на вопрос, не понравилась точказрения православного, опять же, зачем громить точку зрения с которой вы не согласны.  Скажите себе  или опоненту: это не моё вобще и мне не подходит.  Всё. Не тратите не своё время ни время вашего опонента попусту в стремлении переубедить что тут вот православие не право и чушь говорит. Может быть и чушь для вас, но оно так говорит два тысячилетия и ни под кого подстраиваться не будет. Нет поводов для критики.

[katrin]

ДА мне просто интересно - Зачем? Если не для самоутверждения, и не для того чтобы спровоцировать дискуссию, в которой опять можно будет повыступать в любимой роли миссионера, то для чего? Это юмор такой у сильно верующих? Про неверных жен-мужей анекдоты рассказывать грех, так хоть над атеистами постебаться? ВОт я сейчас не подкалываю, я просто хочу понять. Мне правда интересны особенности религиозного сознания современных верующих.

@Нима у меня нет любимой роли миссионера.  Это ваше представление обо мне, отнюдь не моё. Не вижу вобще что постоянно публикуются статьи критикующие атеистов.  Чего их критиковать, они сами себя в клетку загнали и выйти из неё не хотят. Несчастные люди и безумные. "Сказал безумец в сердце своём, нет Бога". . ( в оригинале как я читала не просто безумные, а буйно помешаные). Я их жалею. Вобще какие либо статьи я публикую для православных людей и для тех кто плохо знает православие и им интересуется. Они кстати и мне помогают более полноп понять  основы своей веры. Возможно помогут в этом кому либо ещё.  Эти статьи интересны мнеи многие верующие люди их читают.  Мне дискусия с кем то нафик не нужна, я на это своё личное время трачу. Вы знаете православных людей загнали в отдельную тему, дайте хоть тут людям пообщаться спокойно. 
Про постебаться опять же, если вам кажется что над вами смеются, напишите конкретно в чём? Я даже извиниться готова и убрать, если якого либо оскорбила.  Но поконкретней, в чём именно осскорбление и стёб. А не ваша сугубо личная точка зрения, что где то упомянули нелогичность атеистов и это прямо вас задело.