Прививки ЗА и ПРОТИВ

[ФЕЯ]

Очень ВАЖНАЯ информация для родителей:
Прививки ЗА и ПРОТИВ
1. Как отказаться от рентгена, если не делаете прививки
2. Форма заявления к заведующей поликлиники/заведующей д/с, если отправляют к фтизиатру по причине отсутствия у ребенка БЦЖ и реакции Манту
3. Форма заявления Заведующей детским садом об отказе от ПТП и манту.
4. Как разговаривать с мед.работниками о ПТП
5. Форма заявления в детский сад, поликлинику, школу об отказе от прививок
и т.д.
6. «Вариативность диагностики туберкулеза позволит максимально учитывать особенности здоровья ребенка, а также обеспечит реализацию гарантированного конституционного права каждого ребенка на образование, - отметила Анна Кузнецова.- Теперь родители будут иметь альтернативу пробе Манту».


Источник: Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7382

[musendra]

Все эти споры-разговоры, особенно тех, кто за, это все игры ума. Мне просто хватило первого раза в больничке детской. Половина мамочек после второй, третей акдс каких-то еще прививок... Помню в неврологии туча детишек 5 месяцев с судорогами после прививки. Помню в инфекционке малыша, у которого почка отказала (через год списывались, они не смогли решить), много чего помню, паралич, даже кому в анамнезе. Думаете пишут "поствакцинальное осложнение"? А вы мне ссылками на статистику-проститутку. Особенно фраза одна часто встречается "это у вас не из-за укола, это и так было". Ага, давайте добивать, евгеники спартанские, давайте уж сразу с обрыва на скалы. И не нужны мне теперь никакие умные рассуждения, я видела своими глазами. Туда, где может случится обвал, не поведу!
Ну да, детям с неврологией по имунке жахать, ну да...

вот поэтому я и не вижу никакого смысла выискивать ссылки, тратя свое драгоценное время, чтобы кого-то убедить/переубедить. Уже пофиг

[Moan]

Меня больше удивляет позиция тех, кто за. Тех, кто отрицает риски, которые очевидны в любой детской больнице любой мамочке, кто общается с соседками( удивляет и даже оскорбляет! И, заметьте, это все люди, получившие врачебное образование. Им голову простроили по книжкам, они тыкают в нас ссылками на умные ресурсы, на статьи, на врачебные разговоры в общем. Для чего? Достаточно разуть глаза, когда лежишь в инфекционке, неврологии.
Я ведь ни тех, ни других не читаю, в группах не состою, спор лишь тут поддерживаю изредка. Мне все стало ясно. Хотя в тот момент, я еще верила в айболита.
Вспоминаю тут историю. Одна наша участница и врач за прививки уговорила свою пожилую мать сделать от гриппа, после чего бабушка дико переболела. И вот дальше носа... Заставила сдать на антитела, чтобы доказать, что не гриппом. А если бы иммунитета без прививки хватило бы, чтобы справится? И болезнь не шла бы так жестко? Зачем? Все на горнило своего миропонимания???
 Мне плевать на умные слова в книгах, меня не строили жестко шесть лет в мединституте, мне хватило своей статистики и слов нашего бывшего министро, который после отстранения публично всех предупредил, гадина. Сначала продал, потом решил каятся

[musendra]

@Moan, а экс министр сейчас опять за вакцины вещает вроде. видать по башке настучали, чтоб не помогал доходам нужных людей уменьшаться )))) я после Вашей истории одного своего бывшего коллегу вспомнила: каждый год делает прививку от гриппа и через 1-2 недели уходит на больничный с гриппом, причем с жутким вообще, а потом выходит и говорит "хорошо хоть прививку успел сделать, а то еще сильнее болел бы"  ну вот смысл ему что-то вообще объяснять? 

[Moan]

Фармакология - первый по доходам бизнес, обгоняющий даже преступную наркоторговлю. Пожалуй, это единственный аргумент разума вне всех этих статей, выступлений, исследований, которые проплачиваются, заметьте, грандами фармкомпаний, так вот эта очевидность прямо говорит, что что-то не то, что не здоровье человека на первом плане.
Как может быть все просто и очевидно в одной из самых сложных систем организма?
А волна аутоимунных заболеваний не настораживает? Здесь не сидят мамочки, кто детей десятилетиями вытаскивает из этой ямы, а иначе отпало бы.
Вот удивляюсь я тем мамам, кто за. Понятно, врачи, учили, но голова своя должна быть. Да и зачем? Что заставляет вопреки здравому смыслу, как нынче модно говорить "обесценивать" чужой опыт? Вы же не получаете субсидии и гранды за убеждение стойких. Или же совесть? Ошибка сделана, теперь все брошено на то, чтобы доказать, что это не из-за прививки... В последнем случае легко отпустить себя, просто понять, что это система, а не ваш выбор.
Пока искала то интервью с товарищем Онищенко, наткнулась на очень простой и очень показательный пост простого практикующего врача. Для тех, кто  любит ссылки простая жизненная история https://veraprok.livejournal.com/147717.html
И еще припомню, как, когда мой сын в судорогах бился, настаивали на прививках, так последним аргументом было :" такие как вы нам весь план срывают"

[Moan]

Тридцать сребренников и избиение младенцев в одном флаконе. Все в этом мире старо как мир

[musendra]

@Moan, да мне то всё это можно и не рассказывать, у меня мама фармацевт с уже 35 летним стажем, я всю эту кухню изнутри знаю: и как нужные препараты в аптеке втюхивать надо, и как семинары проходят, и как мед.преды обрабатывают врачей и сотрудников аптек, чтобы те при вопросе "посоветуйте что-то от простуды" "нужное" продавали за тортики и плюшки там всякие от медпредов., и как врачей премии лишают, если те планы по прививкам не выполняют, и как реальные диагнозы не ставятся (типа коклюша), потому что официально такого диагноза на участке быть не должно, от него же вакцинируют, иначе статистика по вакцинам совсем печальная будет - они почти у всех и эти же дети коклюшем болеют и т.п. страшное дело, о здоровье во всей этой индустрии речи вообще не идет

[Moan]

@musendra,))))
Дятел - птица тупая, но эффективная. Молчать нельзя

[Алеся72771987]

@Антонина, добрый день.

В беларусии расследуется случай смерти ребенка после прививки эувакс.
Снова ....
Как только я начинаю сомневаться в сторону,а может "защитить"может сделать в ленте новостей начинают "пестрить" случаи и статьи...

Сегодня звонила в детскую прививки от полио нет.Удивилась....а потом увидела эту статью.Все стало ясно.

[andra]

Раньше всегда давала ссылки, а сейчас мне пофиг, кто и какое решение принимает в отношении вакцин

да не пофиг Вам) иначе не писали бы в этой теме
просто столкнулись, видимо, с грамотными людьми, подвергшими сомнению Ваши ссылки и не смогли доказать свою точку зрения
информация в том Вашем посте, который я комментировала, не соответствует действительности и ее легко опровергнуть
люди, судящие о предмете разговора поверхностно, быстро устают от серьезной полемики, где нужны более глубокие знания

Прикольно, что ссылки требуют всегда именно на такие посты как мой, зато тот пост, на который я ответила остался без Вашего внимания, хотя он тоже без ссылок

потому что Вы транслируете вещи, далекие от реальности
в том посте, на который Вы ответили, для меня, как для медика, ничего сверхъестественного не говорилось
если Вас что-то в том посте смущает - потребуйте ссылки)

могу дать ссылку на старшую дочь с отсроченными осложнениями на Манту

Вы, как медсестра, понимаете конечно же, что это должно быть подтверждено соответствующим образом
мне, как медсестре детской поликлиники тубдиспансера, (да и окружающим тоже для своей же пользы) интересно было бы подробнее узнать, что это за "отсроченное осложнение" и чем оно подтверждено

И не нужны мне теперь никакие умные рассуждения, я видела своими глазами

Вы знаете, многие смотрят, но не все видят
для того, чтобы убедится, что земля круглая, нужны знания и научные исследования
потому что "с виду" она плоская
я с 1995 года работала участковой медсестрой детской поликлиники, помню времена, когда никаких инактивированных вакцин не было, и никаких массовых осложнений на АКДС и вакцинассоциированных полиомиелитов тоже не было, как и сейчас нет
никто не лежал в больницах с судорогами после прививок, да еще в таком количестве, как Вы описываете
прежде, чем делать поспешные выводы, нужно разобраться в вопросе
после - не значит вследствие

Пожалуй, это единственный аргумент разума вне всех этих статей, выступлений, исследований, которые проплачиваются, заметьте, грандами фармкомпаний

теория заговора - аргумент разума? далеко не все проплачивается и вполне можно разобраться, где правда, а где ложь, если вникнуть
откуда такая уверенность, что все, кто в противоположном лагере - врут, а в Вашем - говорят правду?) это ведь просто ширма, за которую очень удобно прятаться, когда нет аргументов и знаний

Для тех, кто  любит ссылки простая жизненная история

почитала - набор расхожих антипрививочных штампов, только теперь за подписью якобы педиатра, срочно переквалифицировавшегося в невролога
а препараты этот педиатр - невролог не боится назначать, которые тоже могут вызвать все, что написано в побочных эффектах?
такое ощущение, что сидит некто и клепает эти статейки, меняя расстановку слов в предложениях, предложения - местами, да подает то под видом педиатра, то мамочки, то иммунолога

у меня мама фармацевт с уже 35 летним стажем, я всю эту кухню изнутри знаю

у меня мама не фармацевт и я тоже знаю эту кухню
действительно рынок завален фуфломицинами и есть врачи, которые не молчат об этом, существует доказательная медицина, которая учит, где и как проверить информацию о любом препарате и методе лечения

и как врачей премии лишают, если те планы по прививкам не выполняют, и как реальные диагнозы не ставятся (типа коклюша), потому что официально такого диагноза на участке быть не должно

вот опять ошибка обобщения
ну не надо делать выводы о всей системе по одному-двум встреченным Вами недоучкам, да по чьим-то таким же огульным россказням
если где-то воруют, это не значит, что все кругом воры
у нас никого не лишали премии и никогда не угрожали ничем подобным, знаю не понаслышке, так как мы с врачом никогда не форсировали план и в течение года постоянно были в отстающих, дожидались, пока дети выздоровят, старались привить здоровых и подготовленных к этому детей и в конце года выходили на первое место, такой вот парадокс
да, шпыняли, нудили, ну работа у начальства такая, но у нас на этот счет было свое твердое мнение, которое подтверждалось практикой

[NAB]

@andra,  к сожалению,  постпрививочные осложнения не фиксируют или не всегда фиксируют. Даже из прочитанных здесь историй видно.  А родителям детей в это время как правило,  не  до оформления бумаг и доказательств.
И это вот лично мне очень не нра.  Т к когда соловьями поют о пользе,  умалчивая о рисках ( ситуация с прививками в сми сейчас)  это не правильно.
Прививка - серьезное медицинское вмешательство,  хоть с виду простое. И отношение к этому должно в головах быть соответствующее.
Сейчас  же так - "мы отстанем от графика подумаешь,  сопельки были",  "да с диатезом же можно" - это ответы реальных мам мне на мое удивление,  нафига идут сейчас.  Апофеоз - молодая мама,  ребенок после прививки температур ит,  спррашиваем,  что ставили ( на работе у нас такая чуда работала)  - "ну эту,  в ж опу которую" их малышка то все туда,  у нее до года был еще.

[Moan]

@andra, вы медсестра, а не врач-иммунолог.
И вы просто поговорить, это, конечно, важно, но жизнь людей важнее, не правда ли?
Есть опасность?
Скажите мне, Вы лично видите вал ПРОТИВ, вал из ЛЮДЕЙ, а не статей, людей, КТО ПОСТРАДАЛ
Статьи не помогут вернуть здоровье
Думайье
Тут не просто собрались поговорить-поспорить, понимаете
Предостеречь, заставить думать о реальных рисках
Вы не врач-иммунолог
А вот есть у меня подруга, она как раз крупный иммунолог, аллерголок и ревматолог, спец как раз по аутоимунным заболеваниям, спец практикующий и клинику она видит обширную
Юыло бы глупо вести с ней споры, да и профи она настоящий с "анамнезом" жестко отягощенным этической стороной. И вот я ее даже не спрашивала, она сама осторожно мне отсоветовала прививки, говоря, что-то не то, я пока не могу сказать точно, но сейчас делать нельзя
Был у меня опыт с прекраснейшим детским врачом-инфекционистом. Она сказала, если решитесь, очень прошу только к нам за вакцинами, у нас свой виварий, я уверена в наших вакцинах. У них нет надобности продавать, это забота о детях
И ни одна из них не стала меня разубеждать в опасности, этично промолчали
Ну и какие ваши умные ссылки побьют жизненный опыт?

[yulia78]

Врачи вообще о многом знают, но молчат. Фраза "после не значит из-за" может оправдать осложнение после любого медикамента, очень удобная позиция.
Недавно читала статью не на эту тему, на другую. Как раз про убедительные клинические исследования, которые говорят о безвредности, а теперь вдруг позиция пересматривается и оказывается это всегда было вредно. Про проблему опиоидных обезболивающих в США. Это дешево обходится страховым компаниям, дешевле чем разбираться с причинами и лечить, скажем, хронические боли в спине. И сейчас много людей пожизненно подсажены на эти обезболивающие, т к по сути это наркотик. Так что всегда и везде надо включать свою голову даже если что-то ан данный момент делает большинство. Вот ссылка на статью, кому интересно

Она конечно лживая и лишь бы подорвать авторитет хороших фарм компаний, которые только и делают что неусыпно заботятся о здоровье граждан :)) Прочитала, что еще 20 лет назад канадские и американские честные врачи предупреждали о том что это все произойдет в дальнейшем.

https://www.cnn.com/2017/09/18/health/opioid-crisis-fast-facts/index.html

Статья на эту же тему на русском https://tass.ru/obschestvo/4629169

[yulia78]

Я как и все, против эпидемий, изначально прививки были изобретены во благо, но я также против замалчивания осложнений после вакцин и уже не раз писала, что надо разбираться в причинах и сводить риски к минимуму, а не говорить что эти факты осложнений не существуют. Информировать честно родителей о рисках, не умалчивать об опасности вакцинирования заболевшего ребенка или ребенка с ослабленным иммунитетом. У нас как я уже писала, все так совпало, что за неделю после 3 курса прививок ползающий по комнате малыш, который мог повторить голосом мелодию на музыкальном телефоне, потерял все навыки, и теперь собираем по крупицам все заново, но таким как он мог бы быть, когда он еженедельно выдавал новые умелки, он уже не будет. Да, вакцинировала слегка простуженного, и давала тайленол до вакцинации чтоыб не поднялась температура (отключила иммунитет) - но ведь никто не предупредил что так нельзя.

[mamaANNushka]

@andra, расскажу ещё раз про отсроченное осложнение. Думаю Вам не вредно послушать.
У старшей дочери постоянно с 3-х лет были отиты в одно и то же время. Причём отиты эксудативные, процент слуха оставался 25-30%. Лечили каждый раз антибиотиками в количестве 3 иногда 4 видов, физио. Проходило плохо. Это было до 10 лет. Пока нас не отправили в ЛОР отделение больницы. При осмотре сказали, что начали образовываться спайки от постоянных воспалительных процессов, смотрел зав.отделением. Через год мы попали к нему же с тем же самым. Он запросил медкарту из поликлиники, изучал её около часа. Затем показал составленную им таблицу: дата Манту - через 2,5-3 месяца эксудативный отит. Так было 8 лет!!!!
Показал мне и сказал, что этого видимо достаточно, чтобы я одумалась и перестала вводить ребенку всякую дрянь в кровь, т.к. ещё пару лет и необратимые последствия ей гарантированы. 
Сейчас старшей дочери 18 лет. С 11 лет ни одного отита у неё не было(вот тут самое время сказать то, что обычно говорят недоученные врачи на это- переросла болезни))),а не потому что с 11 лет мы не делали ни одной прививки)) Только кровь t-spot. Да и болеть дочь перестала к слову сказать совсем.
Так же могу рассказать, как мне сделали две прививки в один день без анализа крови, мочи, в возрасте 30 лет. Было очень сильное поствакцинальное осложнение, с бредом, бешеной температурой. Я была у инфекциониста, были записи в карте. Только через год, когда я получила случайно карту на руки все листы с записями инфекциониста о поствакцинальном осложнении оказались вырваны, а в одном месте, где вырвать не получилось - густо закрашены чернилами.
До сих пор я борюсь с последствиями того осложнения и очень уверена, что рождение ребенка-инвалида с внутриутробными пороками развития - это последствия тех прививок.
И после этого вы говорите статистика?

[Moan]

И это все реальные истории из жизни, и на этом форуме их предостаточно, слишком много
Чужой опыт сложно подвергнуть сомнению, в отличии от статей