Прививки ЗА и ПРОТИВ

[ФЕЯ]

Очень ВАЖНАЯ информация для родителей:
Прививки ЗА и ПРОТИВ
1. Как отказаться от рентгена, если не делаете прививки
2. Форма заявления к заведующей поликлиники/заведующей д/с, если отправляют к фтизиатру по причине отсутствия у ребенка БЦЖ и реакции Манту
3. Форма заявления Заведующей детским садом об отказе от ПТП и манту.
4. Как разговаривать с мед.работниками о ПТП
5. Форма заявления в детский сад, поликлинику, школу об отказе от прививок
и т.д.
6. «Вариативность диагностики туберкулеза позволит максимально учитывать особенности здоровья ребенка, а также обеспечит реализацию гарантированного конституционного права каждого ребенка на образование, - отметила Анна Кузнецова.- Теперь родители будут иметь альтернативу пробе Манту».


Источник: Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7382

[Olesha]

У нас контакта не было. Но я если честно вообще сомневаюсь в их уверенности, что тубинфицирован. Может это аллергическая реакция.

[NAB]

@Мария111,  моя история 2005 год.  Тогда назначали.

[Киноманка]

были у фтизиатра, предложила диаскин или ифа, который мы сдавали в прошлом году!  сдали кровь сегодня, сказала ей достаточно этого для допуска

[andra]

Девочки, мне педиатр сказала что у непрмвитых бцж манту должна быть отрицательна, это так? У сына 4 мм

если ребенок до проведения Манту не был инфицирован, тогда да, должна быть отрицательная

Это может быть аллергическая реакция ... они ее исключили ?

если у ребенка аллергическая реакция на компоненты туберкулина, она проявится в первые сутки после проведения пробы
результат реакции Манту оценивается через 72 часа(то бишь через трое суток)

Зашибись! Вчера прочитала что 4мм это размер папуллы должен быть, а у него то не было ничего, только покраснение небольшое

даже если бы у ребенка была папула 4 мм, оснований для направления в тубдиспансер нет
направляются дети с впервые положительной Манту, а это папула 5 и выше:
"По результатам иммунодиагностики для дальнейшего обследования в целях исключения туберкулеза и диагностики латентной туберкулезной инфекции в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту на консультацию фтизиатра направляют детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией на туберкулин (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией на туберкулин (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- с увеличением реакции на туберкулин менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперергической реакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более, везикуло-некротические реакции и/или лимфангит;
- с сомнительными и положительными реакциями на АТР(диаскин)"
Клинические рекомендации "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях"
(утв. Российским обществом фтизиатров 7 марта 2017 г.)

Не уверена, но вроде бы сейчас профилактику не назначают. По нынешним стандартам не надо

назначается индивидуально, с учетом факторов риска

предложила диаскин или ифа

точно ИФА? не Т-СПОТ? если что, ИФА не применяется для диагностики детей на туберкулез
собственно у Вас и показаний к направлению не было, но в случае если бы они были, при проверке могут заставить обследоваться заново

[Киноманка]

@andra, я по вашему дура и не могу ифа от т-спота отличить? она сказала что ее устраивает этот анализ, так то и манту далеко не информативна, но тем не менее ее принимают.
мне предложили диаскин тест и фтизиатр сразу сказала что по видимому аллергия на туберкулин у ребенка, раз было небольшое покраснение возле места укола. мне не хочется опять в ребенка внедрять неведомо что, лишь для галочки. если что мы прошлый год в сад с одним ИФА проходили, без манту и бцж, но в этот раз попалась педиатр которая до всего докапывается, и даже моей старшей дцпшке говорила делать прививки, с ее тяжелой неврологией

[Киноманка]

почему ифа не применяется для диагностики туберкулеза? слишком дешевый анализ? надо же 5-6 тысяч отвалить на т-спот обязательно

[NatiJeka]

@Киноманка, надо манту с диаксином реализовывать или т-спот продавать. Повезло вам, что фтизиатр ифа устраивает. Не везде так.
Дочка особенок очень аллергична, для реа пришлось т-спот делать.

[Ulana159]

@Киноманка, многие фтизиатры не знают как его ....понимать. 🤷

[Киноманка]

Что там понимать в ифа? Расшифровку дают в самом анализе, если <1 показатель, то результат отрицательный

[andra]

я по вашему дура и не могу ифа от т-спота отличить?

по-моему, раз уж Вы спрашиваете, Вы переначитались разных дилетантов и наслушались разных басен, вместо того, чтобы проверить информацию  в компетентных источниках
в подобных темах столько разговоров о некомпетентности врачей, но как только врач говорит то, что Вас устраивает, Вы ему безоговорочно верите
и плевать, что это неправда, главное, что это Вас устраивает
мы за свою практику такого навидались, таких перлов наслушались, что лучше переспросить

так то и манту далеко не информативна

Манту далеко информативнее ИФА, почему, я объясню далее

мне предложили диаскин тест и фтизиатр сразу сказала что по видимому аллергия на туберкулин у ребенка, раз было небольшое покраснение возле места укола

когда появилось покраснение?

мне не хочется опять в ребенка внедрять неведомо что, лишь для галочки

не забывайте пожалуйста, что у других детей тоже есть право на охрану здоровья и Вы обязаны при посещении детского коллектива доказать, что Ваш ребенок не болен туберкулезом
а то ходят в учреждение, потом обнаруживается туберкулез, мало того, что сами год лечатся, еще и весь класс/группа должна теперь лечится по их вине

почему ифа не применяется для диагностики туберкулеза? слишком дешевый анализ? надо же 5-6 тысяч отвалить на т-спот обязательно

рентген делается бесплатно, но надо же штуку отвалить за ИФА обязательно, еще и ребенку с тяжелой неврологией лишний и бессмысленный стресс устроить
и обязательно подозревать тех, кто говорит что-то против, в корыстных целях
при этом не замечая, как их бессовестно разводят на ИФА
а че, и мамочка - простота довольна и деньги в кармане

ИФА не применяется для выявления инфицирования у детей по той простой причине, что антитела при туберкулезе даже в активной форме практически не выделяются
есть два типа иммунитета - гуморальный(антитела) и клеточный (т-лимфоциты)
вот при туберкулезе работает клеточный
и поэтому делается тубпроба и она наиболее доступна и информативна, насколько это возможно сейчас
когда микобактерии внедряются в организм, они встречаются с т-лимфоцитами, которые их запоминают и в следующий раз уже легко узнают их и уже предпримут действия к ликвидации
на этом основана и БЦЖ - мы знакомим т-лимфоцитов с врагом и в течение 5 лет они бдят и защищают нас от поступающих в организм микобактерий
их готовность мы можем проверить, введя взвесь фрагментов микобактерий внутрикожно - сделать тубпробу
как только т-лимфоциты "видят" поступивший туберкулин, они "узнают" знакомые им белки и начинают организовывать оборону - в месте внедрения начинается воспалительный процесс
по размерам и масштабу этого процесса мы можем судить о том, сколько микобактерий встретилось т-лимфоцитам за истекший период, а следовательно проникло в организм
за много лет наблюдений и исследований выведены уже критерии, оценка результатов Манту четко расписана
чем больше возбудителей встретилось в свое время т-лимфоцитам, тем обширнее и сильнее будет воспаление
если воспаления нет или есть только покраснение или папула до 4 мм - значит микобактерий проникло настолько незначительное количество или вообще не проникало за истекший период, что и т-лимфоцитов, их встречавших, очень мало или вообще нет
если же папула 5 мм и более, это свидетельствует о более значительном количестве инфекции
а если папула гиперергическая - 15 мм и более, это может говорить об активном тубпроцессе, ибо в месте введения скопилась целая армия т-лимфоцитов, значит и микобактерий они встретили не меньше
все просто
поэтому с ИФА Вы рискуете пропустить инфицирование и начавшийся тубпроцесс, так как туберкулез тем и опасен, что начинается бессимптомно и в процессе развития напоминает переутомление и снижение иммунитета, а антител в крови нет и не будет, а если и будет, то единицы, так как эта система просто не задействована, у организма другие механизмы защиты от туберкулеза
надеюсь, понятно объяснила

[Rinnna]

@andra, вы врач или медсестра?

[Madik]

@andra, а если ребёнок аллергик ,то реакция Манту ведь может быть неверной?или вот бывает так- есть реакция ,посчитали за вираж,назначили лекарства для профилактики,на них аллергия проявилась,все отменили,и живет, к счастью ,ребёнок здорово и счастливо . У двоюродной сестры было так  ,лет 20 прошло.
И вообще многие противо туберкулезные препараты противопоказаны ,например ,при повреждении зрительных нервов,что делать таким детям я вообще не представляю !..(

[Улыбаюсь]

Или ещё вариант: у Манту посчитали вираж, назначили препараты для профилактики, препараты послужили спусковым механизмом для диабета... А в остальном здорова и счастлива...
Я, к слову, не считаю туберкулёз фигнёй и считаю, что обследоваться надо. Только Манту тут причём?)

[NatiJeka]

А состав манту  не смущает? И состав диаксина? Почему в омс не внесут т-спот, если государство так заботится о здоровье граждан? А не уберут сомнительные вредные обследования, которые могут дать ложно положительный или ложноотрицательный результат? Или манту 100%но точная диагностика?

[mamaANNushka]

Я тоже не считаю туберкулёз фигней.
Я считаю, что в обследовании у пациента должен быть разумный выбор. И это не тот выбор, делать Манту или нет. Делать Диаскин или нет и пр.
А именно сопоставимый выбор: внутрикожная диагностика и измерение иммунитета линейкой или если я не хочу ребенку вводить препарат, то диагностика по анализу крови (и тут государство должно предоставить выбор препаратов для проведения анализов), а не за мои деньги решать проблемы туб.диагностики или пусть сан эпидемиолог качественно работает, мы согласны сдавать кровь, мочу, пусть обследуют эпидокружение в школе и дома и делают выводы о возможности заражения.
Не надо всё на родителей спихивать. У здравоохранения есть прекрасные механизмы.