Прививки ЗА и ПРОТИВ

[ФЕЯ]

Очень ВАЖНАЯ информация для родителей:
Прививки ЗА и ПРОТИВ
1. Как отказаться от рентгена, если не делаете прививки
2. Форма заявления к заведующей поликлиники/заведующей д/с, если отправляют к фтизиатру по причине отсутствия у ребенка БЦЖ и реакции Манту
3. Форма заявления Заведующей детским садом об отказе от ПТП и манту.
4. Как разговаривать с мед.работниками о ПТП
5. Форма заявления в детский сад, поликлинику, школу об отказе от прививок
и т.д.
6. «Вариативность диагностики туберкулеза позволит максимально учитывать особенности здоровья ребенка, а также обеспечит реализацию гарантированного конституционного права каждого ребенка на образование, - отметила Анна Кузнецова.- Теперь родители будут иметь альтернативу пробе Манту».


Источник: Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7382

[Olesha]

Чтобы начать лечить, нужно точно установить заражён человек или нет. А у нас не могут определить , ставят наугад, потому что Манту не понравилась. И никто не будет разбираться, а может ее не правильно сделали?

[katrin]

@Olesha,  ну не все так грустно в медицине.  Я как вы считала буквально месяц назад.  А потом моя мама в больницу попала, и я даже не ожидала от обычной больницы такого хорошего лечения и таких умных врачей.   Так что возможно у вас не разбираются, а в другом месте  вполне разберутся.  Врачи поверьте,  не поголовно идиоты.

Чтобы начать лечить, нужно точно установить заражён человек или нет. А у нас не могут определить , ставят наугад, потому что Манту не понравилась. И никто не будет разбираться, а может ее не правильно сделали?

[Lolly]

У нас в роддоме ставят 2 прививки наугад (ПРИВИВКИ - ЭТО ДОБРОВОЛЬНОЕ АКЦИЯ, А НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ, выше неправильно написали -  законодательством РФ они НЕ обязательны для всех, ставятся только с согласия).
Как мне недавно сказали:"у вас клинически здоровый ребёнок, как вы можете отказываться?! В СПб такая высокая заболеваемость... " и далее стандартные запугивания (при том, что БЦЖ НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ЛЕГОЧНОЙ ФОРМЫ ТУБЕРКУЛЕЗА)
А на 2-3 день после рождения у малыша появляется желтушка (ничто не предвещало этого). И тут уже врачи начали мне говорить, что хорошо, что не поставили гепатит, а при желтушка ставить бцж нельзя! Но отказ все же взяли.
А у педиатр на приёме один вопрос - когда ставить бцж будем.  И не важно, что у малыша затяжная желтушка была, повышен билирубин.

[Lolly]

Про бцж неплохо на сайте есть воз пишут. После прочтения у меня не появляется желания прививать.

https://www.who.int/tb/vaccinesfaqs/ru/
"Каков нынешний статус разработки противотуберкулезных вакцин?
Единственная существующая вакцина против туберкулеза (ТБ), Бацилла Кальметта-Герена (БЦЖ), созданная в 1921 году, имеет неустойчивую защитную эффективность"

https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf&ved=2ahUKEwiuu5v3jpreAhXJFiwKHezNCVEQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2FCqDhE0wSlA__1qfNJSbc
"Эффективность вакцины
Широкие испытания, проведенные в 1935-1975 гг. для оценки защитного эффекта
БЦЖ от ТБ легких, дали противоречивые результаты. В целом, самые высокие
показатели защиты (60-80%) были достигнуты в Северной Америке и Северной
Европе, тогда как в тропических регионах испытания обычно свидетельствовали о
низкой защите или о ее отсутствии. Например, БЦЖ-штамм Тайса, который
прежде широко использовался в США, индуцировал вакцинированным лицам
защиту в диапазоне от 0 до 75%. Подобным же образом вакцинный штамм
Копенгаген давал 77%-ную защиту при вакцинации школьников в Англии и
нулевую защиту при его использовании среди населения южной Индии."

[Мама гуськи-гу]

прививки назначены всему населению РФ соответствующим Приказом, они обязательны для всех
задача врача - вовремя выявить противопоказания к прививкам и провести их только тогда, когда противопоказаний не будет
если пациент отказывается - предупредить о последствиях
обратите внимание на правильные формулировки ниже:
решение можно ли делать ребенку  прививку в данный момент времени или нет, принимает врач
решение делать прививку в итоге или нет принимает родитель
участковая медсестра не делает прививки, она, помимо работы на приеме и участке, делает отчеты, составляет план прививок на месяц, с учетом отказов, противопоказаний, медотводов, годовой план прививок для составления заявки на вакцины, проводит санпросветработу, по теме вакцинации в том числе, в которую входит проведение лекций и ответы на вопросы конечно же)
более того, как я веду эту санпросветработу, контролируют вышестоящие органы - есть журнал, где мы все это фиксируем вплоть до количества человек
так что не стоит сводить работу медсестры только к исполнению указаний врача)

@andra, медицина и ее услуги - дело добровольное! Вы сами пишите - принимает решение врач, Вы  - медсестра не так ли? Понятно, что работа медсестры не только ставить прививки, но это не в ее компентенции - принимать решения. Кро
ме предупреждений о последствиях отказа, есть и последствия проведения вакцинации. Расскажите, как Вы это освещаете?

@andra, есть у врача план вакцинации так?
и поэтому происходит вот такая ситуация

А у педиатр на приёме один вопрос - когда ставить бцж будем.  И не важно, что у малыша затяжная желтушка была, повышен билирубин.

это как с ГАИшниками - у которых есть план нарушений (выявить определенное количество) и что они делают?

Вот есть перекресток, где пробка, часто потому что не верно для данного времени рассчитан промежуток действия зеленого света для направлений, И вот вместо того, чтобы встать и регулировать там (поработать!), они встают с камерой, через 1 км после того, как пробка кончился и ловят тех, кто вырвался из 2х часового капканами и спешат домой. Я не говорю, что хорошо превышать скорость

[Lolly]

@Мама гуськи-гу, @andra, ладно условно здоровых хотят привить... Так ведь и неврология не останавливает.  Медсестра звонит и спрашивает, почему дочь не привита  и когда бцж будем ставить и как в садик без прививки пойдём... И если мама сама не знает, что инсульт, эпи являются противопоказанием, то ребёнку с радостью и манту, и бцж поставят

[Olesha]

@katrin, я про тубинфекции. В обычной медицине нам попадаются отличные врачи. Поэтому я не про всю медицину, а про тубдиспансер наш.

[Olesha]

есть у врача план вакцинации так?

конечно есть) иначе как можно объяснить слова медсестры, у ребенка мокнущий дерматит, она мне говорит замажьте адвентолом и через день на прививку, чтоб на чистую кожу делать. Нормально?
 И мы сменили много участков и ни на одном медсестра на рассказывала про осложнения от вакцин. И ни на одном участке при постановке Манту не спросили, а эпилепсия у вас есть или эпи активность? А это противопоказание. Об этом я узнала случайно от врача в тубдиспансере. Она мне сказала, что с неврологией вообще должен быть медотвод от всех прививок. А у нас и неврологи и педиатры считают можно под прикрытием всем.

[minchanka]

Я, честно говоря, очень удивлена тому, что медсестра, не имеющая высшего мед. образования, берет на себя смелость выступать в обсуждении вакцинации в качестве эксперта.
Уж извините, но дело медсестры - это заполнение документации и проведение назначенных врачом процедур, не более того. Не всех врачей, отучившихся по 6-7 лет, язык поворачивается специалистом назвать, а тут средний медперсонал себя экспером мнит.

[andra]

И никто не будет разбираться, а может ее не правильно сделали?

у нас разбираются
родители, понимающие. что бывает всякое, знают, как проба должна проводится и следят, чтоб ребенок не дернулся, готовят его к процедуре, смотрят как проводится проба и говорят врачу, в случае нарушения

ПРИВИВКИ - ЭТО ДОБРОВОЛЬНОЕ АКЦИЯ, А НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ, выше неправильно написали -  законодательством РФ они НЕ обязательны для всех, ставятся только с согласия

еще выше мы обсуждали, что означает документ "Информированное согласие"
вовсе не то, что Вы тут утверждаете
Прививки в РФ являлись и являются обязательными, причем все, включенные в Нац.календарь.
Об этом ясно говорится в пункте 2 статьи 9 Федерального Закона РФ "Об иммунопрофилактике":
"...2. Национальный календарь профилактических прививок, сроки проведения профилактических прививок и категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации, утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения."
Таким органом является Министерство здравоохранения, которое и утвердило Приказом от 21.03.2014 N 125н все вышеперечисленное в пункте 2 статьи 9, в том числе и категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации, которые отражены в левом столбце таблицы национального календаря по возрастам, начиная с новорожденных и заканчивая взрослыми.

а при желтушка ставить бцж нельзя

в противопоказаниях к БЦЖ ничего нет про "желтушку"
Вы их даже не удосужились прочитать, судя по всему, зато на форуме уже написали

медицина и ее услуги - дело добровольное!

ошибаетесь, у Вас есть не только права, но и обязанности, за несоблюдение которых применяется административная и уголовная ответственность
в частности за несоблюдение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Вы сами пишите - принимает решение врач, Вы  - медсестра не так ли? Понятно, что работа медсестры не только ставить прививки, но это не в ее компентенции - принимать решения

а я разве принимаю решения?

Расскажите, как Вы это освещаете?

в смысле "как"? освещаем естественно, в полном соответствии с инструкцией производителя и данными научных исследований с высоким уровнем доказательности
это я так делаю, как другие, не знаю

есть у врача план вакцинации так?
и поэтому происходит вот такая ситуация

если перед обсуждением внимательно прочитать инструкцию к БЦЖ и противопоказания, обсуждать будет нечего
физиологическя желтуха не является противопоказанием к БЦЖ

Медсестра звонит и спрашивает, почему дочь не привита

в случае тяжелого поражения нервной системы с выраженной неврологической симптоматикой? думаю, что маме с таким ребенком тоже логично изучить противопоказания, чтобы ребенку не навредить
и опять же, помня о том, что кругом отнюдь не идеальные граждане

[NAB]

@Olesha, ну с  туб диагностикой тоже не все бараны.
Как,  черт возьми и психиатру,  и прочие.  Среди любого направления медицины можно столкнуться как с замечательным и докторами,  так и наоборот.  Увы... 

[Lolly]

@andra, про желтушка - это не моё мнение, а мнение неонатолога в роддоме (я же и пишу, что врач это сказал!) и невролога в поликлинике. Где я хоть слово написала о своём мнении, что я так считаю.
Вы просто из контекста вырвали написанную мной фразу!!!! Мне мягко сказать это не нравится.

[andra]

мы сменили много участков и ни на одном медсестра на рассказывала про осложнения от вакцин

об этом рассказывать должны и врач и медсестра перед вакцинацией
перед подписанием Информированного согласия

И ни на одном участке при постановке Манту не спросили, а эпилепсия у вас есть или эпи активность?

Врач имеет возможность посмотреть медкарту, где фиксируются диагнозы.
Если бы Вы знали, что у ребенка эпи, уж наверно обратились бы к врачу и диагноз был бы зафиксирован или снят. А если Вы об этом не знаете, смысл у Вас спрашивать?

Я, честно говоря, очень удивлена тому, что медсестра, не имеющая высшего мед. образования, берет на себя смелость выступать в обсуждении вакцинации в качестве эксперта

вот не надо передергивать, в качестве специалиста
а уж как меня удивляет, когда немедики обсуждают медицинские вопросы, утверждают что-то голословно, указывают медикам
а особенно когда мне пытаются рассказывать, что мое дело, а что - не мое) давайте Вы это расскажете своим подчиненным в рамках своей квалификации, ок?)

[andra]

про желтушка - это не моё мнение, а мнение неонатолога в роддоме (я же и пишу, что врач это сказал!) и невролога в поликлинике. Где я хоть слово написала о своём мнении, что я так считаю.

а я пытаюсь обратить Ваше внимание, что нужно и самой сверяться с нормативными актами, проверять информацию
а то они на словах рассказывают, чтоб доверие таким образом заслужить и отвлечь маму от своих косяков, а ответственность дать медотвод на себя не берут, а мамы потом мечутся, кого же слушать и как же поступить
хотя нет никаких причин для беспокойства

[minchanka]

вот не надо передергивать, в качестве специалиста
а уж как меня удивляет, когда немедики обсуждают медицинские вопросы, утверждают что-то голословно, указывают медикам
а особенно когда мне пытаются рассказывать, что мое дело, а что - не мое) давайте Вы это расскажете своим подчиненным в рамках своей квалификации, ок?)

Вот именно, в рамках своей квалификации. Квалификации врача и высшего мед. образования у вас нет, так что мнение ваше (если оно не касается мед. манипуляций непосредственно) не более и не менее профессионально, чем мнение остальных участников темы, которым, по вашим словам "отсутствие мед. образования мешает понимать мед. лиитературу".
За сим откланяюсь.