Прививки ЗА и ПРОТИВ

[ФЕЯ]

Очень ВАЖНАЯ информация для родителей:
Прививки ЗА и ПРОТИВ
1. Как отказаться от рентгена, если не делаете прививки
2. Форма заявления к заведующей поликлиники/заведующей д/с, если отправляют к фтизиатру по причине отсутствия у ребенка БЦЖ и реакции Манту
3. Форма заявления Заведующей детским садом об отказе от ПТП и манту.
4. Как разговаривать с мед.работниками о ПТП
5. Форма заявления в детский сад, поликлинику, школу об отказе от прививок
и т.д.
6. «Вариативность диагностики туберкулеза позволит максимально учитывать особенности здоровья ребенка, а также обеспечит реализацию гарантированного конституционного права каждого ребенка на образование, - отметила Анна Кузнецова.- Теперь родители будут иметь альтернативу пробе Манту».


Источник: Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7382

[Lolly]

@andra, почему тогда сейчас в странах Европы отказались от бцж?

[mamaANNushka]

в случае отказа от любого обследования ребенка возможны такие типы заключений фтизиатра:
"...Данных за туберкулез в окружении ребенка не выявлено. Рекомендовано обследование ребенка."
"...Исключить заболевание туберкулезом не представляется возможным. Рекомендовано обследование ребенка."
то есть фтизиатр не имеет права написать, что у ребенка нет туберкулеза без обследования
в этом случае допускать ребенка в учреждение или нет, будет решать директор
и брать на себя уголовную ответственность
и если решит не допускать, будет прав, любой суд его оправдает, так как в случае допуска такого ребенка будет нарушен санэпидрежим и права других детей на охрану здоровья

Директор школы не может лишить ребенка права на образование, недопустив его приказом в школу, тогда ему никакой суд не поможет остаться на своём директорском месте...
Столкнулась с тем,что мы слушателя отчислить не можем за его бездействие и пофигизм. Везде попадаем в нарушение его прав и Рособрнадзор не дремлет. А что говорить про обязательное образование!

[Lolly]

На счет отказа от ПТП (пишу информацию со страницы инстраграмма, на котрую ранее давала ссылку):
"В сад и школу без прививок и Манту
1. Отказ от прививок
2. Отказ от проивотуберкулезной помощи (ренген, Манту, фтизиатр)
3. Вы не обязаны доказывать, что ребенок не болен туберкулезом, если он прошел всех врачей и в карте написано "здоров"
...
На что опираться?
СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза“
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

См. Порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза, утвержденный постановлением Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю «фтизиатрия» по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании."


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70550614/#ixzz5VVJdgXUX

и так далее по тексту. Кому важно и интересно, сами могут зайти и почитать, как отказываются от ПТП и как ничего не сдают и идут в школу и сад. Получается, если не диагностировали у ребенка признаков туберкулеза, то отказ от Манту, ренгена и т.п. не является причиной отправлять к фтизиатру (см. выше), если по всем признакам  ребенок здоров ( на каком основании его направляют к фтизиатру)

[Lolly]

@andra, то что указали Вы - для этого надо быть напрвленным к фтизиатру. это один пункт 5.7!

И еще, цитировать больше (а информации значительно больше) не вижу необходимости по двум причинам: во-первых, кому нужно и интересно могут сами зайти и прочитать (там довольно много информации), а, во-вторых, там есть примеры о том, как люди действуют и их в итоге ни к фтизиатру, ни обследований не делают, а в школу или сад отправляют

[andra]

почему тогда сейчас в странах Европы отказались от бцж?

БЦЖ имеет смысл проводить в тех странах, где высокая заболеваемость тб

Директор школы не может лишить ребенка права на образование, недопустив его приказом в школу

не нужно путать отстранение от посещения с исключением из школы, это разные вещи
перевод на домашнее обучение по медпоказаниям и все дела

мы слушателя отчислить не можем за его бездействие и пофигизм

правильно, отчисление - это несколько другое, чем отстранение от посещения

Вы не обязаны доказывать, что ребенок не болен туберкулезом

обязаны, в том то и дело

См. Порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза, утвержденный постановлением Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892

устарел, утвержден новый порядок:
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 21 марта 2017 г. N 124н
"Об утверждении порядка и сроков проведения профилактических медицинских осмотров граждан в целях выявления туберкулеза"
"...8. Профилактические осмотры представляют собой комплекс медицинских вмешательств, направленных на выявление патологических состояний, свидетельствующих о наличии туберкулеза, с применением следующих методов обследования в зависимости от возраста:
а) дети в возрасте от 1 до 7 лет (включительно) - иммунодиагностика с применением аллергена бактерий с 2 туберкулиновыми единицами очищенного туберкулина в стандартном разведении;
б) дети в возрасте от 8 до 14 лет (включительно) - иммунодиагностика с применением аллергена туберкулезного рекомбинантного в стандартном разведении;
в) дети в возрасте от 15 до 17 лет (включительно) - иммунодиагностика с применением аллергена туберкулезного рекомбинантного в стандартном разведении или рентгенологическое флюорографическое исследование органов грудной клетки (легких);"
согласно срокам в приложении дети подлежат медосмотру 1 раз в год

как отказываются от ПТП и как ничего не сдают и идут в школу и сад

если где-то воруют, это не значит, что воровать можно

@andra, то что указали Вы - для этого надо быть напрвленным к фтизиатру. это один пункт 5.7!

не понимаю, что Вас смущает? каких детей необходимо направлять к фтизиатру, расписано в Приказе Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109
"О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации"
"...С целью установления первичного инфицирования при массовой туберкулинодиагностике необходимо направлять к фтизиатру следующих детей:
- с подозрением на "вираж" туберкулиновых проб;
- с усиливающейся чувствительностью к туберкулину;
- с гиперергической чувствительностью к туберкулину."

[Елена Сотникова]

А у нас в крае год назад выгнали одного ребенка из садика за отказ от Манту. Мать ребенка  подала в суд, но суд ее заявление отклонил, посчитав, что садик действует законно. Тогда она подала на обжалование во вторую инстанцию, но и там она проиграла:
https://59.ru/text/gorod/413917872734209.html

Но похоже она зашла не с той стороны. Ей лучше надо было добиваться Т-Спот за счет государства.

[andra]

Ей лучше надо было добиваться Т-Спот за счет государства

кстати да
еще можно подписать петицию, я подписала

[Lolly]

@andra, но не написано же там, что здоровых детей надо к фтизиатру направлять.
 Почему надо доказывать кому-то, что ребёнок не болен туберкулезом, если все врачи установили, что ребёнок здоров, а родители отказались от ПТП ? (при этом низкая эффективность манту многих устраивает)

[Lolly]

Я не говорю, что надо всем "забить" на проф осмотры, но и полагаться только на мнение врачей или делать прививки/осмотры для галочки /потому что все так делают тоже не лучшее решение.
Почему на туберкулез проверяют, при этом ВИЧ не пугает так? При этом заразиться одному ребёнку от другого очень просто (дети кусаются, царапается друг друга). Почему в саду постоянные бронхит, пневмонии, орви (2 племянница в садик ходят - и бронхит, и орви, и пневмонии были, при этом у одной всегда нулевая реакция манту, у другого - увеличена), почему водят туда больных детей? Но здоровых надо для галочки дообследовать

[NAB]

@Lolly, я отвечу,  как вижу,  почему так.
ВИЧ не передается воздушно-капельно, дети именно с ВИЧ -видимо,  врожденное,  полученные от мамы больной или зараженной.  Реально это все  таки куда реже. Ну и передается при контакте непосредственно и с повреждение целостности кожи,  слизистых.  Т е если даже инфицированный ребенок покусал,  просто покусанного и будут наблюдать.  Ну и кусаются,  царапаются все же не так часто,  как дышат,  чихают,  кашляют,  плюются к слову ( тоже бывает массовое поветрие у детей в какие-то периоды,  плеваться).
Туберкулез  передается воздушно капельно,  как ОРВИ.  А так же с предметами,  пылью,  микобациллы одни из самых стойких во внешней среде.
Т е если инфицированы один - риск инфицирование всех рядом в разы выше чем со СПИДом

[Мама гуськи-гу]

но будут болеть те - у кого снизится общий иммунитет

непривитые БЦЖ малыши будут болеть и умирать независимо от иммунитета и ухода
чтобы в этом убедится, нужно перестать прививать
предлагаете такой эксперимент в условиях высокой заболеваемости тб и обсемененности возбудителем окружающей среды?

приезжают куча людей из России, и каждый девятый из них по статистике инфицирован

и что что инфицирован? инфицированный не распространяет микобактерии, они сидят глубоко в тканях, их даже препаратами там не достать, поэтому профлечение назначается сразу при обнаружении инфицирования, пока есть надежда, что микобактерии еще в крови
заболеваемость в США не растет, как видите, не смотря на всех приезжающих, благодаря своевременному контролю и профлечению

Вопрос дает ли знакомство такое  - иммунный ответ, то есть чем оно не прививка?

большой риск познакомится с микобактерией хватанув зараженного воздуха в возрасте до года и получить заболевание в тяжелой форме, а то и умереть
ну вот особенность такая туберкулеза в грудном возрасте - протекает исключительно в тяжелых формах
а в 14 лет ревакцинацию отменили именно потому, что почти все уже знакомы с инфекцией и подсаживать еще иногда чревато

@andra, разговор зашел в тупик)) В США не набирает обороты без прививок - это тут самое важное (при этом больные тут есть, а в России и прививки всем подряд - и смертность высокая)! И сами пишите - подсаживать иногда чревато))
И вот такое еще дело - все же прививка  - это подсадка не мертвого материала, вполне себе такой процент инфицированности может быть связан и с вакцинацией.
И мне не понятно, что Вы так упорно игнорируете факт того, что медицина шагнула вперед, и те побочки, от которых ранее умирали, в наше время успешно лечатся.

[Lolly]

@NAB, просто к слову, я за свою жизнь ни с туберкулезом, ни с ВИЧ не встречала людей. А вот в саду постоянно у брата и сестры дети то поеусанные, то с синяками приходят.
Понятно, что риск заразиться туберкулезом выше (andra),  выше хорошую статистики живучести привела. Но вряд ли кто-то бы хотел, чтобы в группе с его ребёнком был кто-то с ВИЧ (как и вообще любой заразой)

[NAB]

@Lolly, ну,  во-первых,  думаю,  мы и не узнаем,  есть ли рядом ВИЧ инфицированный,  точнее за узнали  рядом медика вообще то по шапке - нарушение врачебной тайны.
ИИ на площадке детской или в любой детской компании может укусить тот,  кто заражения - в принципе.
Я как раз с туберкулезом знакома.  Болел дед мой.  В другое время болела тетя,  мамина сестра.  Бабушка мужа болела в молодости.  У сына в группе мальчик.  Это только ближний непосредственно знакомы  круг людей.

[Lolly]

@NAB, ой... Об этом я и не думала. Это как с полиомиелитом. На каждом шагу... Пойду выпью лучше чай
А Вам прям "повезло" с больными туберкулезом

[NAB]

@Lolly, ну и при таком "везении" - никто в семье не заболел.
С тётей  - ее когда то в детстве дед искупал ее в Енисее в июне, а там вода ледяная в это время была жуткое воспаление легких,  думали не выживет.  Легкие были слабые. С дедом в тот период  когда лечился,  она не жила в доме ( а я жила).  И болела в другое время. Скорее всего,  ослабленность организма тут сыграла.
А вообще,  кругом зараза и жить вредно