Прививки ЗА и ПРОТИВ

[ФЕЯ]

Очень ВАЖНАЯ информация для родителей:
Прививки ЗА и ПРОТИВ
1. Как отказаться от рентгена, если не делаете прививки
2. Форма заявления к заведующей поликлиники/заведующей д/с, если отправляют к фтизиатру по причине отсутствия у ребенка БЦЖ и реакции Манту
3. Форма заявления Заведующей детским садом об отказе от ПТП и манту.
4. Как разговаривать с мед.работниками о ПТП
5. Форма заявления в детский сад, поликлинику, школу об отказе от прививок
и т.д.
6. «Вариативность диагностики туберкулеза позволит максимально учитывать особенности здоровья ребенка, а также обеспечит реализацию гарантированного конституционного права каждого ребенка на образование, - отметила Анна Кузнецова.- Теперь родители будут иметь альтернативу пробе Манту».


Источник: Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7382

[olenenok]

@andra, спасибо большое за ответы!

[Moan]

@Мама гуськи-гу, и я еще добавлю, что пики заболеваемости туберкулезом приходились на время после амнистий повальных. Закоренелых зеков выпускали, а вот в этой системе туберкулез очень развит.
А сейчас к нам привезли целую кучу народа из этих - станов. И с ними тучу болезней.

[Lolly]

@Moan, а почему в этой среде развит туберкулез? Сидят ведь не только непривитые, асоциальные люди. Из-за плохих условий, плохого питания?

Может я чего-то не понимаю, но возможно стоит не здоровых прививать усиленно (которые как раз часто и заражаются), а уменьшить количество больных заключённых?

[andra]

кто это сказал, что надо доказать???

"...Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."

Вы сами перечисляете признаки уже не здорового ребенка... речь про здорового

бывает, что и этих признаков нет
а туберкулез есть
откуда Вы знаете, что у ребенка нет туберкулеза, если он часто течет безсимптомно?

Я для сада проходила комиссию с ребенком - ни один не указал на то, что есть признаки заболевания

Манту делали ребенку до этого?

судя по-всему малыши не гибнут, заболев

просто очень трудно заразиться в стране с низкой заболеваемостью и строжайшим контролем инфицированных, а тем более больных
они там не разгуливают свободно по улице, как у нас

у большинства прививки, но при этом высокий уровень заболеваемости, то есть вакцины тут , видимо, играют не ту роль, которую Вы им приписываете

еще раз повторяю, если Вы невнимательно читаете: БЦЖ  не защищает от заболевания
она защищает только детей до 7 лет от инвалидности или смерти от туберкулеза

А есть еще другие методы профилактики

нет других мер в случае с детьми до 7 лет

Да, малыши переносят в тяжелой форме, что с прививкой, чтоб без

не искажайте мои слова, с прививкой дети до 7 лет иногда вообще не заболевают или болеют в легкой форме
или приведите источник. откуда Вы взяли информацию, что с прививкой дети до 7 лет все равно болеют тяжелыми формами

Я не знаю, кто такие  - мы  -  про которых Вы пишите...

мы - это медработники противотуберкулезных диспансеров
я таковым тоже являюсь

Лично Вы зря игнорируете предупреждения от Администрации

ответьте пожалуйста на мои вопросы, я вот хочу с Вами как с Модератором проконсультироваться, какие именно?
дайте пожалуйста ссылку на конкретный пункт правил форума
я вот не нашла там запрета консультировать без согласования
есть только запрет отвечать в разделе "Консультация" вместо специалиста, я этого не делаю
я вроде нигде не заявляла, что веду консультации, не пыталась открыть свою тему в разделе консультаций, не согласовав с администрацией
здесь я отвечаю на вопросы, которые задают мне, зная, что у меня есть опыт и знания
и комментирую посты пользователей
могу и я спросить у кого-то что-либо, зная что человек имеет в чем-то опыт, например в программировании или в электротехнике
где и каким правилом форума это запрещено?
каким правилом форума запрещается сказать, кто ты по профессии, тем более когда тебя об этом спрашивают?)
повторяю, я не веду здесь консультаций и не претендую на это
подскажите, где описана процедура согласования с Администрацией, если это требуется, я готова предоставить все необходимые документы, чтобы закрыть этот вопрос
если я правильно понимаю, нельзя нарушить того, чего нет
все, что можно нарушить, описано в правилах

В общем, если кто знает в будущем как обследоваться правильно к вакцинации, буду благодарна.

а сколько ребенку и что из прививок уже сделано?

Медсестра не доктор, ее дипломов никто не видел

инструктором ЛФК также назначается лицо, имеющее среднее медобразование, однако в разделе консультирует инструктор ЛФК
дипломы предоставить - не проблема
на форуме нет специалиста по фтизиатрии, я могла бы создать тему, многие распространенные вопросы прояснить
сделала бы базу нормативки
для этого не требуется высшее образование
и в квалификационном справочнике меня даже обязывают это делать) это называется санпросвет)

А эта тема для обсуждения мамами, бабушками, родителями

скажите, я разве появилась в теме с объявлением "здравствуйте, я медсестра, могу проконсультировать, задавайте вопросы"?

Из-за плохих условий, плохого питания?

да
еще постоянные стрессы, переутомление, хронические заболевания влияют
таблетки выплевывают втихаря или не пьют вообще

уменьшить количество больных заключённых?

больных и на улицах хватает
а заключенные все-таки изолированы от общества какое-то время
многие не знают, что больны
многие знают, но скрываются от врачей

[Lolly]

да
еще постоянные стрессы, переутомление, хронические заболевания влияют
таблетки выплевывают втихаря или не пьют вообще

уменьшить количество больных заключённых?

больных и на улицах хватает
а заключенные все-таки изолированы от общества какое-то время
многие не знают, что больны
многие знают, но скрываются от врачей

Извините, за глупые вопросы... но неужели этих людей не должны ставить на учет, как-то принудитильно лечить, изолировать от здоровых?

[Olesha]

@andra, тема вроде называется "За или Против ". это обсуждения между родителями. Это не раздел консультации. И я, конечно, понимаю, что вам по долгу службы необходимо нести знания в массы, но не здесь... не на этом форуме про прививки... здесь детки неврологически не здоровы. И очень много пострадавших от прививок.

[andra]

нет, вы из контекста выдираете ту фразу

может Вы тогда прочитаете и пункт 5.6, чтоб не выдергивать из контекста пункт 5.7?)
там идет речь о том, каких детей нужно отправлять на консультацию к фтизиатру - тех, кому проводилась тубдиагностика и по результатам пробы есть основание для такого направления
детей, которым тубдиагностика не проводилась, к фтизиатру не направляют, их просто не допускают к посещению детских учреждений без заключения фтизиатра) и к фтизиатру они едут самостоятельно)

неужели этих людей не должны ставить на учет, как-то принудитильно лечить, изолировать от здоровых

если выявляют - ставят на учет, направляют в стационар, те оттуда могут сбежать, скрываться
знаю случай, когда дочери вывезли из тубдиспансера мать на коляске, больную туберкулезом
потом ее вернули конечно
принудительное лечение только по решению суда
а если врачи не знают, где больной, а соседи не подают в суд потому, что не знают или не хотят ссорится, так он и заражает всех

это обсуждения между родителями. Это не раздел консультации

я вроде все выше подробно написала
я в этой теме не веду консультации и не заявляла ничего подобного, я также как и все участвую в обсуждении

[Moan]

Девочки, милые, мы все в одной лодке, и Андра тоже. И то, что она по специфике своей профессии отвечает как-то не так, как вам хочется, так ведь и мы все разные тоже! Суть спора не в победе над оппонентом, а в вытаскивании из него новых для тебя знаний, не правда ли? Пользуйтесь, не гнобьте пожалуйста! Есть за и есть против. И мы вместе, понимаете?
Дорогие модераторы, мама делится своей позицией, которая сложилась в профессии. Разве запрещено говорить о своих убеждениях и наблюдениях, если ты не только мама, а еще и специалист. Пожалуйста, дайте быть и тому и другому. Ведь сколько тут тихих случаев, когда мамы, чья позиция была ими озвучена, вовлеченные в спор, тихо ее меняли. Вопросы важны. И спорные на них ответы тоже важны.
Я лучше с Андрой тут "побьюсь", как с представителем системы, который по неволе в курсе моих проблем, ибо и ее тоже. Зато потом, встретив саму систему, буду уже во всеоружии ко всем ее "претензиям". Оставьте пожалуйста. Не затыкайте человека. Иногда вход через профессию или хобби бывает важен, сами знаете. Спасибо.

[Мечты Сбываются!]

@andra, читайте Правила форума, главу Общие положения, пункт 5.
Вам сейчас администрация форума указывает на изменение вашего формата общения, стоит прислушаться в общем то.

[Мечты Сбываются!]

@Moan, о своих наблюдениях говорить можно и нужно, а вот напористая категоричность не радует.

[Мечты Сбываются!]

@andra, у меня к вам такой вопрос касающийся как раз именно опыта. Ребенку сделали бцж. Но медсестра как то не очень умело ткнула иголкой , что препарат потек по плечу, по руке. В итоге точка от укола зажила через пару дней и все, никаких рубцов, как будто и ничего не было.
Получается ребенок не вакцинирован?
Манту после этого делали несколько раз - норма.

п.с. чей ребенок и когда была вакцинация не пишу, чтоб пресечь все ненужные реплики.

[Lolly]

@andra, сейчас все искать и раздувать дибаты нет ни времени, не желания... но можно для примера тут посмотреть https://bez-privivok.livejournal.com/749712.html

и внизу статьи такие комментарии: "А где написано, что санитарные правила распространяются только на давших свое согласие? Правила для всех. Для садовских работников санпины - инструкция для обязательного применения. И если в правилах написано не допускать ребенка в сад, если у него нет заключения фтизиатра о том, что он здоров, то и не допустят.

"Простыня" впечатляющая, но просто теряется нить, пока ее читаешь. Медсестре, заведующей сада и пр. нужно объяснить что новые санпины нарушают федеральный закон. На этом должен быть, на мой взгляд, акцент сделан. "

И далее: "Прописано в фед.законе, который выше сан.правил и они должны ему соответствовать: «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство"

Следовательно всё то, что описано в разделе V, возможно только с вашего на то согласия."

[andra]

Вам сейчас администрация форума указывает на изменение вашего формата общения, стоит прислушаться в общем то

я не понимаю, как я его должна изменить
я нигде не заявляла, что веду консультации
и в чем проблема просто затребовать документы, на других форумах это почему-то делается без проблем любым модератором

напористая категоричность не радует

напористая категоричность наблюдается и у других отвечающих в этой теме, не обладающих ни медобразованием ни опытом, ни элементарной культурой общения, меня это тоже огорчает, удивляет
удивляет и то, что мамы консультируются на форумах друг у друга и ничего, хотя я не понимаю, как можно консультировать, не имея соответствующего образования

Ребенку сделали бцж. Но медсестра как то не очень умело ткнула иголкой , что препарат потек по плечу, по руке. В итоге точка от укола зажила через пару дней и все, никаких рубцов, как будто и ничего не было.
Получается ребенок не вакцинирован?
Манту после этого делали несколько раз - норма.

я уточню, Манту была именно отрицательная или хоть какая-то реакция наблюдалась?

[Мечты Сбываются!]

@andra, манту в пределах нормы какие то миллиметры я не знаю ,но реакция была

[Мечты Сбываются!]

напористая категоричность наблюдается и у других отвечающих в этой теме, не обладающих ни медобразованием ни опытом, ни элементарной культурой общения, меня это тоже огорчает, удивляет
удивляет и то, что мамы консультируются на форумах друг у друга и ничего, хотя я не понимаю, как можно консультировать, не имея соответствующего образования

Вы же понимаете что попали на специфический форум, поэтому слова человека с медобразованием могут восприниматься не только с положительными эмоциями, но и с отрицательными. На форуме есть родители которые морально ранены медиками, и их большинство, но есть и те, кто безусловно будет верить, т.е человек с медобразованием будет кого то больше раздражать, чем обычный оппонент, поваторюсь потому что форум не просто болталка, здесь концентрация боли и болезней. И держать баланс такой чтобы не создавались форумные ураганы это как раз дело администрации,и если администрации не нравится фыормат общения, то значит надо решать вопрос, лучше в ЛС.