Прививки ЗА и ПРОТИВ

[ФЕЯ]

Очень ВАЖНАЯ информация для родителей:
Прививки ЗА и ПРОТИВ
1. Как отказаться от рентгена, если не делаете прививки
2. Форма заявления к заведующей поликлиники/заведующей д/с, если отправляют к фтизиатру по причине отсутствия у ребенка БЦЖ и реакции Манту
3. Форма заявления Заведующей детским садом об отказе от ПТП и манту.
4. Как разговаривать с мед.работниками о ПТП
5. Форма заявления в детский сад, поликлинику, школу об отказе от прививок
и т.д.
6. «Вариативность диагностики туберкулеза позволит максимально учитывать особенности здоровья ребенка, а также обеспечит реализацию гарантированного конституционного права каждого ребенка на образование, - отметила Анна Кузнецова.- Теперь родители будут иметь альтернативу пробе Манту».


Источник: Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7382

[CogitoErgoSum]

@andra, а вы чего такая агрессивная? Это у вас после прививки, наверное)))
Все напридумывала сама за всех и написала выводы.

А медсестрам вообще не нравится, когда кто-то имеет наглость мыслить, причем мыслить отлично от того, как учили их в училище. Если на работе за эту агрессию могут и хвост прищемить, в инете можно все.

[maria081271]

@andra, Мне большая разница,  где человек живёт!Про её внешность и кто она такая, я ничего не писала!Поэтому мне не интересно,  что она пишет по поводу вакцинации, потому что у нас такого никогда не будет,  смысл?

[Lolly]

@andra, а зачем мед отвод, если судороги у ребенка и без прививки были? И дцп, и аутизм, и зпр - врачи не связывают с вакцинацией. Максимум болезненность в месте укола и температура. Только почему-то в приказе значительно больше поствакцинальных осложнений, о которых забывают в случае каких-то осложнений и говорят, что и до этого все было, и без прививки бы умер, и без прививки было дцп...
Мне эта позиция совсем не понятна.
И не понятна позиция, то вы родитель и должны все знать, то вы родитель, а не врач и не лезьте, куда не следует. И каждый раз врачу доказываешь (именно доказываешь), что ребенку нельзя ставить прививку при плохом анализе крови (выясняешь сам причину, почему плохие анализы крови, а врач сперва говорит, что все норм), при неврология, при судорогах.

И про доказать, что от действий врачей проблемы. Вы серьёзно? У меня (как и у многих) по документам все иначе, чем по факту. Там столько написано того, чего не было и умолчено о том, что было. А мне сказано, что даже не пытайтесь во всем разбираться и искать причины, все равно не докажите, а то что произошло, уже произошло. И смысл доказывать? И это не только с родами так и вакцина и, банально ангину врач не хочет ставить, потому что ей надо будет мазок брать и потом ходить наблюдать

[Улыбаюсь]

@Lolly, полностью согласна!
Особенно вот это:

И не понятна позиция, то вы родитель и должны все знать, то вы родитель, а не врач и не лезьте, куда не следует.

Вообще типичная тактика: чтобы ни случилось - виновата мама! Мама недосмотрела, мама недоузнавала, мама слишком много узнала, мама, мама, мама, виновата потому, что мама...

Я из сомневающихся... Не считаю прививки абсолютным злом, но знаю лично очень трагичные случаи. И где гарантия, что мой ребенок в этот процент не попадет? И да, возможно, из-за специфичности выборки, в моем окружении пострадавших от прививок больше, чем от соответствующих заболеваний. И очень хочется верить оф.статистике, но опять же из первых рук знаю, как она собирается...

[valigma]

@Lolly, полностью согласна!
Особенно вот это:

И не понятна позиция, то вы родитель и должны все знать, то вы родитель, а не врач и не лезьте, куда не следует.

Вообще типичная тактика: чтобы ни случилось - виновата мама! Мама недосмотрела, мама недоузнавала, мама слишком много узнала, мама, мама, мама, виновата потому, что мама...

Я из сомневающихся... Не считаю прививки абсолютным злом, но знаю лично очень трагичные случаи. И где гарантия, что мой ребенок в этот процент не попадет? И да, возможно, из-за специфичности выборки, в моем окружении пострадавших от прививок больше, чем от соответствующих заболеваний. И очень хочется верить оф.статистике, но опять же из первых рук знаю, как она собирается...

Вот тоже не понимаю этой позиции, что во всем виновата мама. А зачем тогда вообще врачи нужны, если должна сама все знать? Зачем перед прививками ходить к неврологу, педиатру, сдавать анализы? У акушерок ещё любимая фраза, если что то накосячили,, то мама не так рожала. Мы такими темпами назад в среднивековье свалимся: будем учиться сами рожать, сами лечить, сами диагностировать болезни.

[minchanka]

Мне еще вот что очень "нравится": как поствакцинальные осложнения признать, так фиг вам - "этого не может быть, потому что этого не может быть". Но вот вместо признания своей рукожопости списать ребенкины проблемы на несуществующую ВУИ, когда все анализы кристально чисты - так это сплошь и рядом.
Как говорится, тогда или крестик снимите, или трусы наденьте, господа медики.

[andra]

а вы чего такая агрессивная? Это у вас после прививки, наверное)))
Все напридумывала сама за всех и написала выводы

доказательства будут или нет?)
@CogitoErgoSum, да я понимаю, что Вам по теме сказать нечего)

мне не интересно,  что она пишет по поводу вакцинации, потому что у нас такого никогда не будет,  смысл?

чего такого у нас не будет? если Марина развенчивает очередные мифы о вакцинации, дает ссылки на исследования и источники информации, или вот недавно про "фильм де Ниро" написала, какая разница, где она живет?

а зачем мед отвод, если судороги у ребенка и без прививки были?

почему сразу медотвод? можно вакцинировать вакцинами с безклеточным компонентом
а можно не обращать внимания и ухудшить проблему

Только почему-то в приказе значительно больше поствакцинальных осложнений, о которых забывают в случае каких-то осложнений и говорят, что и до этого все было, и без прививки бы умер, и без прививки было дцп

дцп в списке осложнений нет
я напомню, что в Приказе:
1. Анафилактический шок.
2. Тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отек - отек Квинке, синдром Стивена-Джонсона, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т.п.).
3. Энцефалит.
4. Вакцино-ассоциированный полиомиелит.
5. Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома.
6. Генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ.
7. Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.
много ли сообщений, когда при наличии этих состояний у ребенка после прививки врачи говорили бы, что это не от прививки и было до этого?

не понятна позиция, то вы родитель и должны все знать, то вы родитель, а не врач и не лезьте, куда не следует

Вы должны знать не "все", а то, что зависит от Вас
например как выглядят афебрильные судороги у ребенка
а вот утверждать, что нельзя делать прививку без анализа крови, "при неврологии", что ДЦП - это от прививок - это уже не Ваша компетенция
если Вы хотите оспорить то, что говорит врач, нужно знать и приводить в ответ результаты исследований с высоким уровнем доказательности, чтобы и самой быть уверенной и убедить специалистов
вот это будет наилучшим доказательством Вашей правоты

А мне сказано, что даже не пытайтесь во всем разбираться и искать причины, все равно не докажите, а то что произошло, уже произошло

Вам сказано в расчете на то, что Вы поверите и не будете ничего делать
а Вы и поверили
между тем кому надо - доказывают и врачи несут ответственность за свои ошибки
естественно в том случае, если это действительно врачебная ошибка
тут смотря какая цель стоит: разобраться, в чем причина, или просто любым способом доказать, что виноват врач

[andra]

Вообще типичная тактика: чтобы ни случилось - виновата мама! Мама недосмотрела, мама недоузнавала, мама слишком много узнала, мама, мама, мама, виновата потому, что мама...

а я вот за годы общения с противниками прививок наблюдаю абсолютно противоположные мнения - чуть что, виноват врач
мне не сказали, не предупредили, не разжевали и в рот не положили
позиция вечной жертвы обстоятельств
для того, чтобы разобраться, нужно просто изучить, кто за что отвечает
и даже не нужно изучать обязанности врача - главное свои знать и в случае чего, при попытке Вас обвинить Вы точно будете знать, что сделали все возможное и Вам будет что сказать в ответ и Вы будете знать, как действовать
и врач, видя Вашу уверенность и знания, возможно и не будет пытаться все свалить на Вас
возможно он и внимательнее работать будет с Вашим ребенком, видя, что мама "в курсе"
общение со знающими, дисциплинированными людьми и окружающих дисциплинирует

[CogitoErgoSum]

@CogitoErgoSum, да я понимаю, что Вам по теме сказать нечего)

А мне в принципе неинтересно мнение младшего мед персонала...

Который даже не видит связи между своими же:

дцп в списке осложнений нет

5. Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома.

Погуглите, как расшифровывается аббревиатура ДЦП, и что конкретно буковка Ц означает. И подумайте, а может, связь есть... )) Может, тогда к вам начнут прислушиваться, а не троллить.

[Lolly]

@andra, логика железная.
Так у моей дочки не дцп получается, вот оно как! У неё ж инсульт. Вот врачи глупые на комиссии были!
Боюсь спросить, а что такое энцефалит и дцп, инсульт и дцп?
Энцефалит поражает головной мозг. Последствия энцефалита могут быть связаны с расстройством психики, нарушением работы опорно-двигательного аппарата, ослаблением зрения и слуха.
Вот и дцп после энцефалита. Или это называется просто органическое поражение мозга (на сколько понимаю, разница в классификации при установлении инвалидности g80 или g90). 

[Lolly]

@andra, а где этому учат, что должен знать родитель? Впервые слышу, что должен знать про судороги. У дочки когда судороги, порой многие об этом даже не догадываются. Даже врачи не всегда могут понять судороги или нет и какие ( вечный спазмалитики или эпи), а вы предлагаете родителю без мед образования знать

[Lolly]

@andra, что значит не мне говорить про делать или нет? У ребенка повышены лимфоциты, понижены нейтрофилы, гемоглобин - врач хочет ставить (у него же планы) + билирубин, алт повышен. Нормально все, родитель конечно послушает врача и поведет на прививку. И названивать, чтобы прививку поставить ребенку "с неврологией" тоже норм. Только вот при этом родители должны знать про судороги, но решать врачу! Вы такой откровенный абсурд несёт, протеворечащий одно другому.

[Lolly]

@andra, вы читаете очень странно. Я же написала, что документы не соответствуют реальности. Если обращаться в суд, то по документам все отличается от действительности. Или вы не знаете, как готовятся документы, как вносятся изменения? Такой наивности давно не встречала

[Lolly]

Логика такая получается :
1. Врач не признал сам ошибки. Докажите, что врач причастен к тому, что у ребенка проблемы со здоровьем. Не стали доказывать, значит, врач не виноват.
2. Врач сказал надо делать прививку - делайте. Начались судороги, дцп или ещё проблемы - это все было, просто вы не видели, а врач не должен всего этого видеть, это ж ваш ребёнок.
3. От прививок осложнений не бывает. Осложнения от болезней. У ребенка есть и так болезнь, вот она и проявляется, не от прививки, так от чего-то другого проявилось бы.
4. У ребенка неврология, дцп и пр - не вам решать, что это есть у ребенка, а врачу. И врачу решать, какие анализы назначать или нет перед прививкой. То, что врач не интересуется анамнезом пациента, тоже нормально. Родители должны сами все рассказать, их спрашивать не должны. А ещё надо доказать врачу, что, например, эпилепсия является противоказанием для манту. Врач этого не должен знать. Он только спрашивает, а как вы без манту в сад пойдете? И родитель должен рассказать, как без прививок и манту можно идти в сад или школу...

Вот она, железная логика!

[Такая]

Вообще типичная тактика: чтобы ни случилось - виновата мама! Мама недосмотрела, мама недоузнавала, мама слишком много узнала, мама, мама, мама, виновата потому, что мама...

а я вот за годы общения с противниками прививок наблюдаю абсолютно противоположные мнения - чуть что, виноват врач
мне не сказали, не предупредили, не разжевали и в рот не положили
позиция вечной жертвы обстоятельств
для того, чтобы разобраться, нужно просто изучить, кто за что отвечает
и даже не нужно изучать обязанности врача - главное свои знать и в случае чего, при попытке Вас обвинить Вы точно будете знать, что сделали все возможное и Вам будет что сказать в ответ и Вы будете знать, как действовать
и врач, видя Вашу уверенность и знания, возможно и не будет пытаться все свалить на Вас
возможно он и внимательнее работать будет с Вашим ребенком, видя, что мама "в курсе"
общение со знающими, дисциплинированными людьми и окружающих дисциплинирует

Да, ДОЛЖНЫ объяснить, разжевать,и в рот положить люди с медобразованием родителям без медобразования. ПОТОМУ ЧТО ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ ЖИЗНЬ И КАЧЕСТВО ЗДОРОВЬЯ ЧЕЛОВЕКА. Для этого они и существуют.
А по вашим комментариям мама всегда "самадуравиновата". Фу. Читать противно этот безапелляционный тон, пронизанный раздутой донельзя гордыней. Всех остальных до этого в этой теме запрививочников читала спокойно,но вот эти постоянные обвинения,наезды и прямо требования "адокажите апредоставьте" людям,у которых дети,или они сами,очень серьезно пострадали от прививок вот просто отвратительно омерзительны.