Взгляд на нынешнюю и будущую жизнь

[katrin]

@мамакатика, я против абортов. Но насчет "паскудное решение" не согласна. Потому что у каждого своя жизнь, и свой выбор. Можно за себя говорить, и то осторожно. А других судить - нет, не стоит.

Зло надо называть злом, и плохой поступок плохим поступком,на то нам и разум дан чтоб отличать добро от зла,  а не отмалчиваться скромно в сторонке, ой, я осуждать не хочу.    грех и грешника обычно разграничивают. И если я считаю что аборт паскудное решение, то я так и скажу. Даже по медицинским показаниям это паскудное решение.  То же самое скажу и о других злых вещах.  А судить эту маму не стоит конечно, не наше это дело.  Остановит от ошибки можно попробовать, но малорезультативно. 
 И как уже писали. Всё зависит не  от тяжести ребёнка и количества инвалидов в семье( знаю семьи где берут приёмных детей тяжёлых инвалидов) а только от мамы, её отношения к этому вопросу.  Это только попытки найти себе оправдание.   И случаи какие приводились, ну тут тоже хочешь живёшь, (и на форуме мамы такие есть, живут и неплохо, ) а хочешь превращаешся в неврастеничку и несчастную женщину.

[Рудольф]

почитаешь и напрашиваются выводы, что инвалид в семье - сплошной мрак и ужас.

Так так и есть.  Что-то не видно,чтобы кто-то радовался от того,что у него ребенок инвалид.    Рождение инвалида, это всегда огромный стресс, горе и сотни часов переживаний.

[SWWS]

Я не считаю аборт фашизмом, насторожило высказывание в данном контексте.

Лично я тоже за здоровое общество

Некоторых здесь почитаешь и напрашиваются выводы, что инвалид в семье - сплошной мрак и ужас. Смотрите шире, шире переживаний за здоровых детей и каких-то рассказов о незнакомых знакомых. Это же ВАША жизнь, а не тети Светы и мужика с работы. Все так переживают за здоровое общество и мед. аборты, лучше бы нас волновало его духовное состояние. Тогда не было бы косых взглядов, беспомощных мамочек, невоспитанных детей, магазинов без пандусов. На самом деле существует много вариантов поддержки больного брата/сестры, не всегда обязательно посвящать себя целиком и полностью.
Все наверное знают фильм "Побег из Шоушенка", а я только в воскресенье впервые посмотрела. Так вот там есть одна замечательная фраза: "Всё сводится к одному: Занимайся жизнью… или занимайся смертью". Почему обязательно настраиваться на негатив?  А может, как поют в "Елках" все еще будет? nht

Я вот непоняла, если не обсуждать жизнь тети Светы и мужика с работы именно в созданной теме для обсуждения, то тогда зачем мы все здесь сидим?  и о чем собственно разговариваем? У каждого ведь собственная жизнь!!!!
Вообще то для этого и создана тема, что бы обсудить как живет семья с особым членом семьи, сейчас, через 1год, 10лет!!!

[viorika]

Я вот непоняла, если не обсуждать жизнь тети Светы и мужика с работы именно в созданной теме для обсуждения, то тогда зачем мы все здесь сидим?  и о чем собственно разговариваем? У каждого ведь собственная жизнь!!!!
Вообще то для этого и создана тема, что бы обсудить как живет семья с особым членом семьи, сейчас, через 1год, 10лет!!!

Ну хорошо... Через 10 лет все будет плохо. Выяснили. Зачем впадать в траур уже сейчас? Слезы и ужасные истории о жизни тети Светы что-то изменят? Зачем целых 10 лет детства ребёнка "заниматься смертью" (я образно)?

[мамакатика]

Ну раз аборт по мед.показаниям это паскудное решение.То вот хочу спросить(сама лично эту женщину не знаю сразу скажу).Такая история женщина забеременела 19 лет,пошла на узи.По узи сиамский близнец,рекомендуют аборт.Женщина отказалась.Доносила до родов,начались роды.Одна головка вставилась в род.пути,а вторая уперлась в тазовые кости.Для спасения жизни этой женщины потребовалось плодоразрушающая операция и удаление матки.Еле спасли.Зато не было аборта,избежали паскудного решения.Женщина бесплодна.Кстати священник в одной передаче сказал,что предохраняться тоже грех.Та женщина у которой рождались дети со сма Вердинга Гофмана должна была не предохраняться и рожать инвалидов?Ведь предохраняться грех,а аборт паскудное решение.Родила бы 10 детей,глядишь парочка здоровые носители,а остальных схоронить.Вот в этих ситуациях ну не хватает моего разума понять,что хуже аборт или эти роды,этих детей?В целом я против абортов,но в таких неоднозначных ситуациях,не могу сказать, паскудное решение.А если изнасилование?Тьфу-тьфу,но полно подонков.Я не смогу отговаривать дочь.Это должна решить она и я ее решение в этом случае никак не смогу назвать паскудным.Если с Вашими дочерями случится такое-изнасилование,сиамский близнец,(вопрос к тем кто считает аборт паскудным решением)Вы тоже им скажете,что это паскудное решение.

[оксашуля]

отмалчиваться скромно в сторонке, ой, я осуждать не хочу.   

Если не обличать, то сразу отмалчиваться?)))
Я долгое время профессионально занималась профилактикой абортов. Всегда старалась понять женщину, встать на ее место, только после этого вступить в диалог.
Если только

Зло надо называть злом, и плохой поступок плохим поступком

то дальнейший диалог затруднителен...

Цель-то в чем? Конструктивный диалог двух равных людей или обличение грешника праведником?

[оксашуля]

Я вот непоняла, если не обсуждать жизнь тети Светы и мужика с работы именно в созданной теме для обсуждения, то тогда зачем мы все здесь сидим?  и о чем собственно разговариваем? У каждого ведь собственная жизнь!!!!
Вообще то для этого и создана тема, что бы обсудить как живет семья с особым членом семьи, сейчас, через 1год, 10лет!!!

Ну хорошо... Через 10 лет все будет плохо. Выяснили. Зачем впадать в траур уже сейчас? Слезы и ужасные истории о жизни тети Светы что-то изменят? Зачем целых 10 лет детства ребёнка "заниматься смертью" (я образно)?

Когда я создавала эту тему, я наверное немножко "занималась смертью"...))) Но я ее затем и создала, чтобы вы всем миром помогли мне вылезти и заняться жизнью! Одной, в период малодушия, сложно не думать о тете Свете, не примерять на себя ее опыт...
Ночью, когда у дочки приступ, мне кажется, что жизнь закончилась...  А утром смотришь, все не так страшно))), болезнь отступила. Да и проговаривание своих страхов тут, на форуме, здорово помогает.
В общем, иногда, чтоб заняться жизнью, приходится чуть-чуть позаниматься смертью )))

[katrin]

Ну раз аборт по мед.показаниям это паскудное решение.То вот хочу спросить(сама лично эту женщину не знаю сразу скажу).Такая история женщина забеременела 19 лет,пошла на узи.По узи сиамский близнец,рекомендуют аборт.Женщина отказалась.Доносила до родов,начались роды.Одна головка вставилась в род.пути,а вторая уперлась в тазовые кости.Для спасения жизни этой женщины потребовалось плодоразрушающая операция и удаление матки.Еле спасли.Зато не было аборта,избежали паскудного решения.Женщина бесплодна.Кстати священник в одной передаче сказал,что предохраняться тоже грех.Та женщина у которой рождались дети со сма Вердинга Гофмана должна была не предохраняться и рожать инвалидов?Ведь предохраняться грех,а аборт паскудное решение.Родила бы 10 детей,глядишь парочка здоровые носители,а остальных схоронить.Вот в этих ситуациях ну не хватает моего разума понять,что хуже аборт или эти роды,этих детей?В целом я против абортов,но в таких неоднозначных ситуациях,не могу сказать, паскудное решение.А если изнасилование?Тьфу-тьфу,но полно подонков.Я не смогу отговаривать дочь.Это должна решить она и я ее решение в этом случае никак не смогу назвать паскудным.Если с Вашими дочерями случится такое-изнасилование,сиамский близнец,(вопрос к тем кто считает аборт паскудным решением)Вы тоже им скажете,что это паскудное решение.

Предохраняться допустимо, просто есть методы предохранения  абортивного действия, что недопустимо. Есть  крайне радикальные батюшки со своими частными мнениями.  Хотя предохранение не приветствуется, но что там жена с мужем делает это их личное дело и не касается никого, даже духовник лезть не должен. Предохраняться меньший грех чем делать аборт. Но дхаже если родит 10 детей жещина, это её решение. Раньше рожали просто потому что предохраняться не умели. Из 10 выживали 1-2.   Ничего, жили как есть.  Про сиамских близнецов, мне непонятно почему не сделали кесарево? Вопрос к врачам, это их халтура.  По изнасилованию я уже писала в теме про  аборты. Повторюсь, рожать, иногда когда рождается ребёнок, мать забывает от кого он и любовь просыпается. Не случилось  этого? Отдай в  интернат. Там у него есть шансы для усыновления и нормальной жизни. Из двух зол возможных выбираем меньшее зло.  В интернат отдать тоже паскудное решение, но не такое как убийство.
И да, я считаю что нельзя аборт делать ни в какой ситуации.   Если Бог дал такого ребенка то для чего то это надо.  Если инхвалид, у меня их два уже. Подниму ещё одного инвалида. Тяжело но справлюсь с Божьей помощью. Родится ребёнок  совсем тяжёлый(Кстати  иногда куча врачей прогнозы такие даёт и ошибаются. Или тяжесть  заболевания совсем не такая какую врачи предсказывали) окрещю, приведу в церковь, для меня это самое важное в жизни и  буду лечить по мере сил. Нижезнеспособен, буду лечить и читать молитву о том, чтоб человек который все равно умрёт, умер не мучаясь. Умрёт ангелочек и попадёт в царствие небесное. Смерть это всех ждёт, я скоро к нему приду( надеюсь что приду, буду стараться). В любом случае не моё это дело распоряжаться  жизнью людей. Пусть Бог сам заберёт когда Ему это надо. 

[оксашуля]

почитаешь и напрашиваются выводы, что инвалид в семье - сплошной мрак и ужас.

Так так и есть.  Что-то не видно,чтобы кто-то радовался от того,что у него ребенок инвалид.    Рождение инвалида, это всегда огромный стресс, горе и сотни часов переживаний.

Сначала это горе и стресс, потом сотни часов переживаний. Я не радуюсь тому, что Таиска-инвалид. Но это не мешает мне радоваться жизни. Причем поводов для радости (парадокс!) с рождением Таиски у меня стало больше. Утром смотрю в окно: дождь прошел - я радуюсь. А раньше не замечала. Подтянулась на турнике - радуюсь, что спина не болит. А раньше, когда болела, замечала, а когда нет - не радовалась. Может, я искусственно акцентируюсь на всем этом...Ну, и пусть! Я же радуюсь)))

[katrin]

отмалчиваться скромно в сторонке, ой, я осуждать не хочу.   

Если не обличать, то сразу отмалчиваться?)))
Я долгое время профессионально занималась профилактикой абортов. Всегда старалась понять женщину, встать на ее место, только после этого вступить в диалог.
Если только

Зло надо называть злом, и плохой поступок плохим поступком

то дальнейший диалог затруднителен...

Цель-то в чем? Конструктивный диалог двух равных людей или обличение грешника праведником?

Вот именно ключевой вопрос: в чём цель?  Если уберечь от аборта то естественно надо понять человека.  И не обязательно в такой ситуации сразу в лоб плюхать, мол ты гадость делать хочешь, это неумно.  Но называть аборт хорошим поступком даже для боагой  цели у меня язык не скажет.  Вы путаете попытку войти в доверие и обличения злого поступка. Это вещи разные. И опять выдёргиваете слова из текста. Они вобще о другом немного.

[оксашуля]

Вот именно ключевой вопрос: в чём цель?  Если уберечь от аборта то естественно надо понять человека.  И не обязательно в такой ситуации сразу в лоб плюхать, мол ты гадость делать хочешь, это неумно.  Но называть аборт хорошим поступком даже для боагой  цели у меня язык не скажет.  Вы путаете попытку войти в доверие и обличения злого поступка. Это вещи разные. И опять выдёргиваете слова из текста. Они вобще о другом немного.

Чтоб "опять" не выдергивать процитирую целиком.
Я нигде не называла аборт "хорошим поступком", я писала, что говорить о "паскудстве" для меня некорректно. Так же как и брать на себя роль обличителя зла.

[katrin]

Вот именно ключевой вопрос: в чём цель?  Если уберечь от аборта то естественно надо понять человека.  И не обязательно в такой ситуации сразу в лоб плюхать, мол ты гадость делать хочешь, это неумно.  Но называть аборт хорошим поступком даже для боагой  цели у меня язык не скажет.  Вы путаете попытку войти в доверие и обличения злого поступка. Это вещи разные. И опять выдёргиваете слова из текста. Они вобще о другом немного.

Чтоб "опять" не выдергивать процитирую целиком.
Я нигде не называла аборт "хорошим поступком", я писала, что говорить о "паскудстве" для меня некорректно. Так же как и брать на себя роль обличителя зла.

Зло обличать надо.  И молчать нельзя когда его видишь. Молчать, тоже что и поощрять. Надо остановить пытаться. Вот хоть как вы делали в консультации.   Для меня корректно так называть.  Но тут опять кому как.  Для меня паскудство когда ребёнок уходит из семьи насовсем и бросает и знать не хочет больного родственника.   Просто тут мы мыслим очень по разному.  Кстати в православии убить меньшее зло чем аборт сделать.  Это не по теме совсем. Если угадаете почему, пришлите в личку.  Вручю медаль. )))

[Мама гуськи-гу]

Надо чтобы будущие родители хорошо ознакомились с реалиями инвалидной жизни, тогда я уверен, что 80% из них выберет аборт больного плода.  И жить с этим будут нормально,так как из двух зол выбрали меньшее.

Рудольф, я думаю тех, кто делает прерывание, узнав о паталогии на стадии беременности не маленькое количество, просто их тут нет. Когда по скринингу выявили высокую вероятность синдрома Дауна, и до того момента, как я получила отриц результат по анализу крови из пуповины, меня сильно пугал этот диагноз, и мы думали о прерывании... но тогда, я ждала первого ребенка (я не испытывала до этого вообще материнских чувств), и в итоге не это оказалось залогом "успеха" - а правильно принятые роды...

и вот тут и не знаешь, судьба - не судьба....
А врачи все на перебой устрашали, как это страшно иметь ребенка Дауна и тд, при таком подходе даже и не надо знать о жизни инвалидов.

[мамакатика]

Я не считаю аборт хорошим поступком,но и считать аборт по мед.показаниям паскудным решением не могу.И повторюсь,что те у кого есть тяжелый,лежачий инвалид вряд ли захотят такого второго.А про кесарево той женщине,то вмешалась верующая мать(никого верующих не хочу обидеть).Она отговорила дочь от аборта и сказала до начала родов вообще в консультацию не ходить.Дождаться родов и ехать по скорой в род.дом.Ну так и сделали.

[оксашуля]

Угадывать не буду, я знаю. Женщина, идущая на аборт, покушается на две жизни, данные Богом: на свою, и жизнь ребенка. "Обычный" убийца забирает одну жизнь. Медаль не надо.