Психиатр и вопросы оформление/продление инвалидности

[NAB]

Психиатрия, внушающая многим из нас особый трепет - является не более, чем  одним из направлений медицинской помощи населению . И все правила и законы по оказанию медицинской помощи действуют и по отношению к психиатрии.
Т.е. психиатрическая помощь, консультации и т.п. оказываются только  при наличие добровольного информированного согласия пациента (его законного представителя для ребенка моложе 14 лет). Исключения из этого правила можно найти в Законе РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изменениями и дополнениями), ссылка на Закон и он сам будут размещены в конце поста.
Справку может дать не только психиатр, работающий в психдиспансере (врач, имеющий право работать по данной специальности, имеющий печать - на бланке клиники или другого мед.учреждения, где ведет приём).
Это значит:
 1. если вы не хотите обращаться к психиатру, вести на прием туда ребенка - обязать это сделать не имеют права.  Обычно это бывает условием со стороны МСЭ или ПМПК. Принять ваши документы к рассмотрению, рассмотреть их и вынести решение обязаны  без справки психиатра. Но стоит иметь ввиду - что комиссии тоже имеют правила работы и права - и они вправе что-то не вписать, не записать и отказать без таких справок - так как они не имеют для вынесения положительного решения документального подтверждения (справки врача утвержденного образца об отстутствие противопоказаний у человека). Поэтому ваше решение об отказе или посещение врача должно быть взвешенным и просчитанным.
2. Идем  на приём. Для детей - требуется согласие обоих родителей на прием и осмотр. Это согласие не подразумевает автоматической постановки на учет в психдиспансере (если так делают - это нарушение прав, нарушение закона об оказании псих.помощи!)
3. Учет в психдиспансере. Частое предложение - встать на учёт для наблюдения. Учет бывает 2 видов - К и Д.
К - консультативный, для людей с основными диагнозами не психиатрического профилимя, но при наличие проблем, которые  идут "по ведомству" психиатров (поведенческие, интеллектуальные, речевые). К- учёт подразумевает посещение психиатра не реже 2 раз в год.
Д - диспансерный учет. Это предлагается людям с основным диагнозом психиатрического профиля (поведенческие, интеллектуальные, речевые). Посещение психиатра на Д-учете не менее 4 раз в год, по ситуации - может чаще.

Любой вид учета - К или Д - только с вашего доборовольного информированного письменного согласия! Если вы отказываетесь - обязать вас не имеют права. Но как было написано выше в отношение справок - есть ситуации, когда без данных регулярного наблюдения обойтись, к сожалению, сложно (например, уточнение диагнозов).

Наблюдать и лечить ребенка можно у врача-психиатра работающего в других мед.учреждениях, а при необходимости обращения именно в ПНД за справками и другими бумагами - просто иметь карту с записями наблюдения/лечения другим психиатром. Но имеем ввиду, что врач из ПНД может согласиться вынести свое решение на основание этих данных и своего осмотра на приёме - а может и отказать, т.к. он не наблюдает пациента и брать отвественность за выдачу документа на себя не хочет.

4. Госпитализация в психиатрический стационар ("полежать у нас ребенку, мы понаблюдаем"). Ещё один часто возникающий вопрос, предлагают многим.  Опять же - обязать вас это сделать не имеет права никто! Только с вашего добровольного согласия (причем- оба родителя).
При отказе от стационара -  свои диагнозы врач поставит  на основе имеющихся у него данных - результат осмотра на приёме, записи специалистов - психолог, логопед, дефектолог, характеристики школы/садика.

При согласии на стационар - нахождение в стационаре не подразумевает автоматического применения психотропов да и других лекарств! Вы можете дать свое псиьменное согласие на диагностику, обследование, наблюдение без лечения .

Если вы согласились все-таки что понаблюдать и обследовать будет нужно, положили его в стационар, но вам не понравилось как он это переносит, считаете, что обследование и рнаблюдение слабое и не стоит потраченного времени и нервов ваших и ребенка - в любой момент вы имеете право написать отказ от  стационара и забрать ребенка домой! Для этого достаточно заявления от одного из родителей.  Вы получите выписку с результатами обследования/наблюдения/лечения (если на него соглашались) на основании тех данных, что успели за это время собрать.
5. Частная, но частая ситуация - ребенок-инвалид с основным психиатрическим диагнозом. Ни для его установления, ни для продления инвалидности обязать вас положить ребенка в психстационар не могут! Рекомендовать могут сколько угодно, обязать это сделать - нельзя. Рассматривать вопросы с оформлением и продлением инвалидности будут без выписки из стационара - на основание тех документов, что вы им представите (записи в карте о наблюдение врачом, обследования, рекомендации врачей, выписки с мест лечения, из реаб.центров, характеристики школы, садика, занимающихся специалистов и т.д.). Насколько полной и достаточной сочтет комиссия эту информацию  уже вопрос другой.

6. Ещё один вопрос связанный, связанный с психиатром и психиатрическими диагнозами для детей. Наличие психиатрического диагноза не подразумевает автоматического запрета на санаторно-курротное лечение - люди с психиатрическими диагнозами имеют такие права, как все (по уже упонимаемому Закону об оказании психиатрической помощи). И санаторно-курротное лечение имеют право получать, если есть к нему показания - и нет противопоказаний со стороны психиатра.

Итак, прочитали. Запомнили, что каждый шаг и каждое действтие - только с вашего информированного письменного (!) согласия. Вы имеете права отказаться от любых предложений - за это не предусмотрено наказаний. Но надо оценивать последствия своих всех решений, принимать их обдуманно и взвешенно


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10136860/#friends#ixzz3xZZKDetT

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[Ulana159]

Альбина ,  здравствуйте.

Уважаемый Алексей , подскажите , пожалуйста, нам предстоит в поликлинике пройти ВК перед  переосвидетельствованием в МСЭ, т.е. они должны завизировать направление на МСЭ. Какие могут еще быть сюрпризы со стороны поликлиники? Могут они на уровне поликлиники решить вопрос о педиатрической МСЭ или психиатрической, т.е. могут отправить нас на псих. МСЭ ?

При  наличии  хотя  бы  одного  диагноза  с  кодом  F  освидетельствование  на  инвалидность  проводится  только в специализированных  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  психиатрического  профиля.

Добрый вечер. @юрист,
Это с какого то определенного возраста?  Если невролог отправляет на переосвидетельствование, но есть F71.0...то то же в спец мсэ? Психиатр сказала, что в этом году по неврологии, а с 4х лет( если ни чего не изменится) то уже по психиатрии оформлять...

[юрист]

Добрый вечер. @юрист,
Это с какого то определенного возраста?  Если невролог отправляет на переосвидетельствование, но есть F71.0...то тоже в спец мсэ?  сказала, что в этом году по неврологии, а с 4х лет( если ни чего не изменится) то уже по психиатрии оформлять..

Возраст юридического значения не имеет.  Решается по диагнозу. 

Если невролог отправляет на переосвидетельствование, но есть F71.0...то то же в спец мсэ?

,  туда же, потому что правом постановки диагнозов  психического расстройства  ( с кодом  F )  и освидетельствования таких лиц обладают  исключительно  врачи - психиатры  в соответствии с частями  2  и  3  статьи  20  Закона Российской Федерации от  2.07.1992  №  3185 - I .   

[Ulana159]

@юрист, диагноз ставил психиатр,  спасибо. Попробуем все е через невролога еще.

[Ulana159]

@юрист, добрый день. А по закону, с какого числа они должны начать получать пенсию? С 13 апреля( дата на справке)? С 6 мая( если на них завели дело в ПФ)? Или с 27 мая, когда принесут полный пакет?
Раньше датой начисления пенсии считалась дата обращения в ПФ РФ. Может что то изменилось в 2016?
И поясните, пожалуйста, что значит получат документы? Есть же электронный документооборот. я то же приезжала в ПФ прям со МСЭ. В августе 2015. Документы приняли, заявления и копии. Объяснили чего еще не хватает. Назначили дату и время на "до сдать" . Пенсию получили правда чрез 1,5 месяца, с 14вгуста. И потом у ПФ есть 10 дней на рассмотрение заявления, в это время они и должны поучать свой пакет доков с мсэ.  Или я не права?

[юрист]

Раньше датой начисления пенсии считалась дата обращения в ПФ РФ. Может что то изменилось в 2016?

Нет, это осталось без изменений.  Смотрите часть  1  статьи  22  Федерального закона от  15.12.2001  №  166 - ФЗ .

И поясните, пожалуйста, что значит получат документы?

А  то  -  органы Пенсионного фонда в Российской Федерации не имеют права ничего назначать на  детей - инвалидов  до момента получения Выписок из Актов освидетельствования  Медико - Социальной  Экспертизы.

[ВикаРома]

Добрый день!подскажите,правда ли что, имея инвалидность по психиатрии, родители ребенка обязаны показывать  психиатру 4 раза в год,иначе повторно инвалидность не дадут?

[NAB]

@ВикаРома, ну если показаний к инвалидности есть, очевидные (к примеру, отсутствие речи полное у ребенка лет 6 несмотря на все занятия...) продлят. Но настаивать на этом будут. Если учет, то посещать должны. Не в стационар же ложиться. И никто же не заставляет лечить если вы не хоттите поить их препаратами.
В общем у нас давно был конфликт с врачом, не ходили. Продлили нам, но попросили все таки посещать, ну если у себя не хотим,  в другом Пнд города. Так и было несколько лет

[ВикаРома]

@NAB, мы когда оформлялись,год назад,нам никто не сказал,что посещать надо всенепременно,я и не ходила и не водила,мы вообще в другом месте живем и тут на учете не стоим. Улучшений нет ни по каким фронтам,вернее-они крайне малы,основания для отмены инвы нет точно-3,9 речи нет,самообслуживания нет,полный аутнабор. То есть нам для продления теперь обязательно залечь в стационар надо??

[юрист]

@NAB, мы когда оформлялись,год назад,нам никто не сказал,что посещать надо всенепременно,я и не ходила и не водила,мы вообще в другом месте живем и тут на учете не стоим. Улучшений нет ни по каким фронтам,вернее-они крайне малы,основания для отмены инвы нет точно-3,9 речи нет,самообслуживания нет,полный аутнабор. То есть нам для продления теперь обязательно залечь в стационар надо??

При Вашем отказе от стационарного обследования и лечения экспертные решения принимаются по имеющимся сведениям о состоянии здоровья со стойким расстройством функций.

[NAB]

@ВикаРома, нет, не надо. Ребенок  явно проблемный, т.е. оснований весомых для не продлять нет.
Ну выскажут.Спросят, почему не посещали, так и скажите, что не предупредили о посещениях, жили вы в другом месте.
Порекомендовать полежать в стационаре могут и любят. Обязать это сделать не имеют права. Это выбор родителей и только их.

[мама Никитоса]

 Здравствуйте, у меня вопрос в следующем. ВК районной поликлиники отказывается выдать направление на МСЭ моему ребенку из-за отсутствия точного диагноза. У нас сколько врачей, столько и диагнозов. Областной ПНД ставит ЗПР, психиатр в районной поликлинике -аутизм, ВК в районной поликлинике ссылаются на шизофрению и настаивают на его госпитализации в псих.клинике на 30 дней. Я планирую запросить отказ в выдаче направления на прохождение МСЭ, какова вероятность получения инвалидности в нашем случае? Ребенку 7лет, в школу не пошли, рекомендации ПМПК, что в школу с 8 лет. С 3 лет имеем диагнозы по неврологии-резидуально-орг.поражение ЦНС, моторная алалия, СДВГ, Аутизм(под Вопросом) .Год состоим на учете у детского психитра.

[юрист]

@мама Никитоса ,  здравствуйте.

Здравствуйте, у меня вопрос в следующем. ВК районной поликлиники отказывается выдать направление на МСЭ моему ребенку из-за отсутствия точного диагноза. У нас сколько врачей, столько и диагнозов. Областной ПНД ставит ЗПР, психиатр в районной поликлинике -аутизм, ВК в районной поликлинике ссылаются на шизофрению и настаивают на его госпитализации в псих.клинике на 30 дней. Я планирую запросить отказ в выдаче направления на прохождение МСЭ, какова вероятность получения инвалидности в нашем случае?

При

отсутствии точного диагноза.

и  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  имеет  право  направить  Вашего  ребёнка  на 

госпитализацию  в  психиатрической  клинике

А  при  Вашем  отказе  -  в  соответствии  с  пунктом  33  Правил,  утверждённых  Постановлением от  20.02.2006  №  95 ,  экспертные  решения  принимаются  по  имеющимся  сведениям  о  состоянии  здоровья  со  стойким  расстройством  функций.  То  есть,  вероятно,  будет  отказано  в  установлении  инвалидности  Вашему  ребёнку.     

[iv.natalija]

@мама Никитоса, сходите в псих.больницу и спросите про дневной стационар, они могут пойти на встречу, у нас многие там так "лежат".

[юрист]

@iv.natalija ,  @мама Никитоса ,

@мама Никитоса, сходите в псих.больницу и спросите про дневной стационар, они могут пойти на встречу, у нас многие там так "лежат".

В  " Дневном  стационаре "  медицинской организации можно провести курс лечения, но нельзя поставить точный диагноз для направления на 
Медико - Социальную  Экспертизу в ситуации, когда

У нас сколько врачей, столько и диагнозов. Областной ПНД ставит ЗПР, психиатр в районной поликлинике -аутизм, ВК в районной поликлинике ссылаются на шизофрению

С 3 лет имеем диагнозы по неврологии-резидуально-орг.поражение ЦНС, моторная алалия, СДВГ, Аутизм(под Вопросом) .

[мама Никитоса]

 То есть получается по словам юриста псих.больница-это истина последней инстанции, где могут поставить диагноз ребенку. Непонятно тогда для чего вообще наблюдаться у врача по месту жительства, если можно было сразу запереть ребенка в данное мед.учреждение . Кто-нибудь есть реальные люди,кто ходил на МСЭ с отказом вместо направления?