Автор Тема: Инвалиды и здоровые - понимаем ли мы друг друга?  (Прочитано 51848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viorika

Хотела бы прояснить ситуацию с Надей. Помню эту тему, но не дословно. Сейчас она всплыла снова и тут насколько я помню речь шла о том, что отец хотел досмотреть фильм. Ну я предположила, что ситуации могут быть разными. Если уж зашел разговор, я сама могу потерпеть несколько минут во время просмотра фильма до рекламы.  lljj Про Надю мне судить сложно, но все понимают что она особенная.
Но опять же здесь проблема далеко не в инвалидности Нади. Просто папа гнилой человек. И со здоровыми детьми общался бы в таком же тоне. У меня есть знакомые, дети алкоголика. Здоровые. Отец не только обижал, но и воровал деньги у дочерей-школьниц на водку.

Оффлайн mamaANNushka

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3112
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 111
  • Пол: Женский
  • Анна и Танюшка (2010г.р.)мы из г. Нижний Новгород
    • Награды
Люди верили той старушке, что любит внучку и всю семью, а подруга наблюдала другую бабушку - злую на весь мир.
А у меня обратная ситуация. Моего деда считали самодуром и деспотом окружающие. Но я помню его до своих 22 лет (к сожалению он умер в 77 лет),  просто замечательного человека, отзывчивого, весёлого, справедливого, который любил меня и я его любила и люблю.
"В деле воспитания развитие навыков должно предшествовать развитию ума".  Аристотель -воспитатель Александра Македонского
"Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл." - Диоген Синопский
"Жизнь легче, чем вы думаете; нужно всего лишь принять невозможное, обходиться без необходимого и выносить невыносимое."- Кэтлин Норрис

Оффлайн СветЛЛана К.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 12
  • Пол: Женский
  • г.Оренбург
    • Награды
@Anya V,  плюс 100))) 
  У меня растет дочь, с ограничениями, и старший здоровый сын . И как мать (великое зло, по мнению некоторых тут) я постараюсь ни одного ни вторую не упрекнуть в том, что я их мать. Буду наоборот стараться растить их жизнерадостными, жизнелюбивыми и сильными .... Но не буду говорить - что это инвалидность и она ущербна. Это точно. Потому что это не так. Ущербно наше сознание отношение к себе , к жизни и к окружающим, но никак не наше физическое здоровье.

Если это будет так, значит, тема эта создавалась не зря  dcvf
Вы ошибаетесь, я лично, прочитав большинство высказываний, поняла для себя, что лучше от посторонних инвалидов вообще подальше держаться, вот катят себе и пусть катят, а застряли - пусть сами выколупываются...Ибо  что бы не сделали им здоровые, хорошими не будешь,  какая-то жуткая волна зависти и ненависти в этой теме (((  Вспоминается отрывок из фильма про хоббитов, где  из милого старикашки Бильбо при виде кольца вырывается жуткое чудище, но быстро прячется назад. Вот и здесь некоторые прям нутро вывернули... Немного в шоке нахожусь, просто никогда не думала, что взрослые инвалиды думают про здоровых людей... Мне пока попадались только детки, а они светлые, правда...
Вот едет человек на коляске, сочувствуешь ему, денежку дашь, если просит, а у него в башке: "Да чтоб и ты ноги переломала и кирпич тебе на голову"... не-не... теперь прям обходить буду...

Оффлайн Киноманка

@СветЛЛана К., вот и у меня подобный осадок остался! Получается как бы хорошо к ним не относились и родители не заботились, все равно жизнь г..о, люди все уроды и прочий негатив. В жизни у меня полно примеров когда родители детям чуть ли не попы целовали, жалели их, лелеяли, и что в итоге, эти же дети выросли и теперь посылают своих родителей на три буквы
Шью для особенных деток!

Оффлайн Roomdragon

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 8347
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 112
  • Ольга, Москва-Таллинн
    • Skype: olgadimmy
    • Мой теремок
    • Instagram: olga.roomdragon
    • Facebook: https://www.facebook.com/Roomdragon/
    • Награды
Мне кажется, что главный вывод, который вообще из любого обсуждения следует - все разные.

Обходить всех инвалидов - неверно.
Говорить, что все инвалиды хотят умереть - неверно.
Говорить, что все родители хотят смерти детям-инвалидам - неверно.
Думать, что все инвалиды думают "чтоб ты сдох" - неверно.
Думать, что все добры - неверно.
Полагать, что все вокруг злы - неверно.
Делать преждевременные и поверхностные выводы из одной дискуссии - неверно.

У Томми лиссэнцефалия, микроцефалия, эпилепсия, обменные нарушения, тетрапарез, атаксия, дистония, псевдобульбарный.

Оффлайн Anya V

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Женский
    • Моя история
    • ВКонтакте: https://vk.com/annavershinina
    • Награды
@СветЛЛана К., Я говорила о том, что такие люди, как Вы описали , они злы и завистливы не по причине их болезней. А по причине слабости характера. По причине того, что не смогли справится с испытаниями, свалившимся им на голову, и обозлились , а точнее ОБИДЕЛИСЬ на весь мир. Поверьте, мне встречались люди с ограничениями, взрослые - душа компании. С ними приятно проводить время, они прекрасные люди и собеседники. И общаясь с таким человеком, не замечаешь и даже не думаешь о его "ограничениях". И хочется пожать таким руку. Потому что они продолжают жить, не зацикливаются на себе, не считают, что весь мир им обязан. Да что далеко ходить, Стивен Хоккинг, наберите в интернете, если не знаете. И почитайте. Вот пример силы духа и характера. Не взирая ни на что.  И таких примеров масса.
А есть , увы, и другие. и поверьте, здоровые ведут себя порой еще хуже, чем люди с увечьями. И жалко мне вот таких людей, это они инвалиды на всю голову, а не те, у кого физические недостатки, и притом не важно какой степени. Это психология касается не только больных и здоровых. Но так же бедных и богатых ну и далее по списку. И серии "Сытый голодного не уразумеет" . Местами так, а местами нет. Я противник всех под одну гребенку грести. Это неправильно. Люди все разные.
Я был в обиде на Творца, что не имел сапог. Пока не встретил молодца, который был без ног. (с) Омар Хайям

Оффлайн mamaANNushka

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3112
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 111
  • Пол: Женский
  • Анна и Танюшка (2010г.р.)мы из г. Нижний Новгород
    • Награды
Мне кажется, что главный вывод, который вообще из любого обсуждения следует - все разные.

Обходить всех инвалидов - неверно.
Говорить, что все инвалиды хотят умереть - неверно.
Говорить, что все родители хотят смерти детям-инвалидам - неверно.
Думать, что все инвалиды думают "чтоб ты сдох" - неверно.
Думать, что все добры - неверно.
Полагать, что все вокруг злы - неверно.
Делать преждевременные и поверхностные выводы из одной дискуссии - неверно.
hgr ,,, ---
"В деле воспитания развитие навыков должно предшествовать развитию ума".  Аристотель -воспитатель Александра Македонского
"Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл." - Диоген Синопский
"Жизнь легче, чем вы думаете; нужно всего лишь принять невозможное, обходиться без необходимого и выносить невыносимое."- Кэтлин Норрис

Оффлайн Крошечка Пингви

Девушки, не пойму, почему вы удивляетесь? Трудно оставаться милым, улыбчивым человеком, если не можешь ходить и полностью зависим от других. Понятна и зависть и злоба на несправедливость жизни. Как можно радоваться жизни, если даже выйти на улицу не можешь самостоятельно? Я вот просто не представляю для себя такой жизни, хоть и не скажу, что прям активный человек. Тут только посочувствовать можно, но не осуждать ни в коем случае.

Оффлайн СветЛЛана К.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 12
  • Пол: Женский
  • г.Оренбург
    • Награды
@Anya V, @Roomdragon,  Конечно, я согласна, что люди все разные, и здесь, на форуме, много замечательных и добрых и мам и ангелов!    Конечно, я утрированно написала про "всех обходить", но осадочек ого-го какой... Просто буду пристальнее присматриваться)))  Мы лечим детей с надеждой на то, что им будет легче жить, а они могут вырасти в такое.. брр..
Да, и ещё добавлю: я восхищаюсь некоторыми ангелами именно за то, что оказавшись в такой трудной ситуации, они не опустили рук, не озлобились, не винят всех и вся! Как раз, просто живут, преодолевают трудности, но несут добро в мир! Еще и дают поддержку нам, мамам.

Оффлайн Anya V

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Женский
    • Моя история
    • ВКонтакте: https://vk.com/annavershinina
    • Награды
@СветЛЛана К.,
  Мы лечим детей с надеждой на то, что им будет легче жить, а они могут вырасти в такое.. брр..

К сожалению, и здоровых мы растим, не зная, какими они окажутся в будущем. Абсолютно здоровые дети выставляют своих матерей на улицу, потому что им тесно жить в одной квартире. Общалась тут с такой престарелой мамой на улице у магазина. Сын не пускает ее домой. Другие мамы бросают своих детей в мусоропровод, да много что происходит ужасного и отвратительного в этом мире. Увы, никто наверное от этого не застрахован. И я отдаю себе отчет, что воспитывая своих, не знаю, что получу в будущем. Но буду только стараться вырастить их достойными людьми.
Я был в обиде на Творца, что не имел сапог. Пока не встретил молодца, который был без ног. (с) Омар Хайям

Оффлайн СветЛЛана К.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 12
  • Пол: Женский
  • г.Оренбург
    • Награды
@СветЛЛана К.,
  Мы лечим детей с надеждой на то, что им будет легче жить, а они могут вырасти в такое.. брр..

К сожалению, и здоровых мы растим, не зная, какими они окажутся в будущем. Абсолютно здоровые дети выставляют своих матерей на улицу, потому что им тесно жить в одной квартире. Общалась тут с такой престарелой мамой на улице у магазина. Сын не пускает ее домой. Другие мамы бросают своих детей в мусоропровод, да много что происходит ужасного и отвратительного в этом мире. Увы, никто наверное от этого не застрахован. И я отдаю себе отчет, что воспитывая своих, не знаю, что получу в будущем. Но буду только стараться вырастить их достойными людьми.

Да, много чего отвратительного, я согласна. Как раз сейчас и происходит, когда тема о взаимопонимании здоровых и инвалидов переросла в зас...е здоровых, а особенно мам и окружающих.  Мне это не понравилось, и я об этом написала, вот и всё. Я вот только здесь поняла, почему многие начинают негативно к инвалидам относиться. За все свои 38 столько гадостей про родителей не читала, а от людей, которым эти же родители ж... вытирают, это вдвойне мерзко. Простите, но это моя позиция, и я её не изменю.

Оффлайн АриараАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Страна: ir
  • Благодарностей: 55
  • Пол: Женский
  • Your life is a canvas, the colors are you...
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Награды
Вот едет человек на коляске, сочувствуешь ему, денежку дашь, если просит, а у него в башке: "Да чтоб и ты ноги переломала и кирпич тебе на голову"... не-не... теперь прям обходить буду...
Такое встречается чаще, чем Вы думаете. Не все это открыто афишируют, понять это можно. Но так же признаю, что это, мягко говоря, ненормально.
Думать, что все добры - неверно.
Так же как я ошибочно полагала, что что все мамы детей-инвалидов очень добры, пока одна такая, пользуясь своим положением, не попыталась присвоить себе деньги, которые предназначались мне на лечение.
Да что далеко ходить, Стивен Хоккинг
У него куча техники и прислуги, которая ему не говорит, что он пардон в туалет не вовремя захотел.
Мы лечим детей с надеждой на то, что им будет легче жить, а они могут вырасти в такое..
Так если б лечение давало результаты, то и реакция другая была бы. А так и вы, мамы, из кожи вон лезете, мы устаем от лечения, а толку ноль чаще всего. Это тоже часть разочарования. Столько сил и мамских и ребенкиных, а все напрасно было.
я восхищаюсь некоторыми ангелами именно за то, что оказавшись в такой трудной ситуации, они не опустили рук, не озлобились, не винят всех и вся! Как раз, просто живут, преодолевают трудности, но несут добро в мир! Еще и дают поддержку нам, мамам.
А мне всегда казалось, что такие люди - как героиня песни "Она идет по жизни смеясь" группы "Машина времени".

Оффлайн Рудольф

какая-то жуткая волна зависти и ненависти в этой теме (((  Вспоминается отрывок из фильма про хоббитов, где  из милого старикашки Бильбо при виде кольца вырывается жуткое чудище, но быстро прячется назад. Вот и здесь некоторые прям нутро вывернули... Немного в шоке нахожусь, просто никогда не думала, что взрослые инвалиды думают про здоровых людей... Мне пока попадались только детки, а они светлые, правда..

вот и у меня подобный осадок остался! Получается как бы хорошо к ним не относились и родители не заботились, все равно жизнь г..о, люди все уроды и прочий негатив.

А вы что хотели?  Какая жизнь такие и люди.  Собака бывает кусачей. Только от жизни собачей. 

Тех же мам почитайте, да тут многие, если ни половина озлобилась на весь мир из-за болезни ребенка.  Признают, что им тяжело общаться с теми у кого здоровые дети,  завидуют сильно.   Пишут что друзья отвернулись многие, что с обычными  мамами говорить стало не о чем.  У многих и психика даже поехала на фоне болезни ребенка. 

И я абсолютно не осуждаю таким мам.   Как тут радость жизни и веселый нрав сохранить, особенно если ребенок тяжелый, и например кричит по 20 часов в сутки?     ккк

А дети инвалиды оптимисты это точно,  как  и любые другие дети.   Думаю, что все инвалиды проходили этап оптимизма.  Обычно он заканчивается лет в 18, когда ты окончательно понимаешь тот факт, что другие люди не живут так как живешь ты, у них совершенно другая жизнь.  Ты никогда не будешь жить как живет большинство.


Года идут, а ты все сидишь и зависишь от  своих родственников (которые далеко не всегда адекватны в своем поведении)   Твои сверстники уже давным давно живут отдельно от родителей, полностью самостоятельны.  У них есть личная жизнь, работа,  они свободно передвигаются.  Кто-то уже ребенка родил, и ни одного...

А ты все под руки со стареющими родителями на улицу ходишь, ловя взгляды полные презрения и жалости, что тут веселого?  Зимой выходишь на балкон или через окно воздухом дышишь, так как в зимнюю пору даже с поддержкой из дома вылезти не реально.  Я ни говорю о том, что многих и в туалет родители водят, и в ванну затаскивают.    А ведь мы уже взрослые мужчины и женщины. 

Где тут радоваться?   На каком моменте смеяться?

И зависть и ненависть к здоровым есть.  Это абсолютно понятно,  ведь многие из так называемых здоровых намного хуже нас в моральном и интеллектуальном плане.  Многие тонут в алкоголизме и разврате,   совершают насилие над другими, и ничего...  Они здоровы и жизнь проходит вполне замечательно. И никакой Боженька их не накажет.

Цитировать
Девушки, не пойму, почему вы удивляетесь? Трудно оставаться милым, улыбчивым человеком, если не можешь ходить и полностью зависим от других. Понятна и зависть и злоба на несправедливость жизни. Как можно радоваться жизни, если даже выйти на улицу не можешь самостоятельно? Я вот просто не представляю для себя такой жизни, хоть и не скажу, что прям активный человек. Тут только посочувствовать можно, но не осуждать ни в коем случае.

Совершенно верно.   dcvf

Я давно предлагаю  таким вот "осуждальщикам" пессимизма,  провести эксперимент.   Купите себе коляску например.  Посидите в ней неделю.   Пусть ваши престарелые родители вас покатают.  Будете по лестницам на коляске спускаться,  по всем этим убогим дорогам ездить.  Пытаться в магазин закатиться.   И в ванну и туалет пусть вас тоже  таскают.   

Я вас уверяю, следов оптимизма уже через пару часов не останется.  Наверняка даже день такой жизни не выдержите.

Прийти с важным видом, и осудить всегда проще.


Цитировать
Поверьте, мне встречались люди с ограничениями, взрослые - душа компании. С ними приятно проводить время, они прекрасные люди и собеседники.

Я тоже могу быть душой компании и отличным собеседникам.   Посторонним людям я никогда не показываю что у меня на душе.  В реальной жизни легко могу под оптимиста замаскироваться.   Нина я думаю тоже.

Вы не знаете что этих людей на душе, может дома она каждую минуту думают о том, чтобы сдохнуть побыстрее.   Это как с самоубийцами, многие друзья и родственники после вести о суициде в ужасе полнейшем и говорят "Надо же! Как такое могло произойти? Такой веселый человек был всегда, душа компании "

Цитировать
. Я вот только здесь поняла, почему многие начинают негативно к инвалидам относиться.

Встречают по одёжке, основная причина негативного отношения к инвалидам  это их отталкивающий внешний вид.

Инвалиды даже друг у друга часто вызывают омерзение







Ты спросишь, что я люблю больше — тебя или борщ. Я отвечу борщ. Ты уйдёшь так и не узнав, что сo сметаной.

Оффлайн АриараАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Страна: ir
  • Благодарностей: 55
  • Пол: Женский
  • Your life is a canvas, the colors are you...
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Награды
За все свои 38 столько гадостей про родителей не читала, а от людей, которым эти же родители ж... вытирают, это вдвойне мерзко. Простите, но это моя позиция, и я её не изменю.
Мне кажется Вы не осознаете, что такое моральное насилие. Вы не сталкивались с ним, не были его жертвой, вероятно. И потом, какую бы часть тела тебе не вытирали, нужно трезво смотреть на вещи и видеть как плюсы помогающего, так и минусы. О чем бы мы не говорили, какую ситуацию не рассматривали, всегда один маленький минус может перечеркнуть все плюсы и плюсищи.

Оффлайн АриараАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Страна: ir
  • Благодарностей: 55
  • Пол: Женский
  • Your life is a canvas, the colors are you...
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Награды
Посторонним людям я никогда не показываю что у меня на душе.
Не лукавь, на форуме ты это ой как демонстрируешь.