Автор Тема: ДЦП: комплексный подход  (Прочитано 50477 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Севилья

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3228
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 161
  • Пол: Женский
  • Татьяна и Боренька, Москва
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #615 : 25 Мая 2016, 12:19:41 »

Идея, что пассивное движение может проявиться в активной форме, абсурдна.

Это лозунг, впечатанный моим мужем в стены нашего дома. Поэтому дитя наше сызмала ничем таким пассивным не занималось (кроме описываемого мной печального, но короткого периода раннего детства). Даже я уже зазубрила, поэтому могу плюсоваться до бесконечности.
 
но в локомат, был грех, поверила :) уж больно солидно выглядит махина.
Слава Богу за все!

Оффлайн LmaАвтор темы

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 9
    • Instagram: neurorehab
    • ВКонтакте: https://vk.com/club52168976
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/171427819646961/
    • Twitter: http://markleontiev.ru/about/#cv
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #616 : 25 Мая 2016, 12:28:25 »
... это если 2-3 часа крутить?
а если 10 минут?...
Правильные вопросы задаёте. Крутить мотомед 10 минут в 6 раз полезнее, чем делать это час.

Задумайтесь над самим велотренажёром: это устройство, на котором можно работать всего одной мышцей. Например, если ноги закреплены на педалях, энергичное выталкивание правой ногой даст возможность совершить полный круг. При этом левая нога не будет участвовать вообще, а на правой будет работать ограниченное число мышц, которые и будут развиваться, углу6ляя существующий дисбаланс.

Тем не менее, устройства типа велотренажёра с интересной начинкой есть. Например, Качесов разрабатывал детские велосипеды, которые имеют привод от движений корпуса. Но мы не в той стране живём, чтобы полезное могло развиваться. Что касается локомата и прочих технических чудес: на Западе врач высокой квалификации не полезет в конструирование. Этим занимаются талантливые техники, довольно невежественные в биологии и медицине. Знаю это на опыте собственных встреч.

P.S. Всё же, забавная политика модерации на сайте: если пишешь слово "углу6ляя", вместо него идёт автоподстановка "углубляя". При этом форум для мамочек. Так и представляю себе типичного завсегдатая: молодая женщина в папильотках и с сигаретой, которая одной рукой печатает на клавиатуре, через слово вставляя артикль "6ля"... Ну, а что? Все остальные-то проблемы решены. Баннеры работают, посещаемость на уровне, денюжка капает ...
"Многие путают умственный труд с отсутствием физического"

Оффлайн Севилья

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3228
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 161
  • Пол: Женский
  • Татьяна и Боренька, Москва
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #617 : 25 Мая 2016, 12:40:32 »

Задумайтесь над самим велотренажёром: это устройство, на котором можно работать всего одной мышцей. Например, если ноги закреплены на педалях, энергичное выталкивание правой ногой даст возможность совершить полный круг. При этом левая нога не будет участвовать вообще, а на правой будет работать ограниченное число мышц, которые и будут развиваться, углу6ляя существующий дисбаланс.

Т
надежды на то, что слабая левая нога, влекомая аппаратом, что-то там "запомнит" или "эмоция "перейдет в движение - нету?
« Последнее редактирование: 25 Мая 2016, 12:49:12 от Севилья »
Слава Богу за все!

Оффлайн Milenushka

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #618 : 25 Мая 2016, 12:47:25 »
@Севилья, какой у вас собес,однако,продвинутый...

Оффлайн Milenushka

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #619 : 25 Мая 2016, 12:51:56 »
@Севилья, мы еще не пробовали велотренажеров и велосипедов....Скажите, пожалуйста, если пробовали, там принцип везде  один:при толчке одной ногой на велике  тоже совершается полный круг? думаем над приобретением велосипеда, растерялись, не умеем выбрать правильный...Тут, конечно, темка про велики есть, но хотелось бы мнение Ваше услышать и реабилитологов.Спасибо!

Оффлайн Севилья

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3228
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 161
  • Пол: Женский
  • Татьяна и Боренька, Москва
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #620 : 25 Мая 2016, 12:57:52 »
@Севилья, какой у вас собес,однако,продвинутый...
если точнее, это не собес, а ЦСО. когда наши деревни присоединили к Москве, открыли ЦСО, а при нем - центр реабилитации инвалидов. Его набили новыми мотомедами, велотренажерами и сенсорной комнатой. Но второй год не могут найти спеца по лфк, психолога и прочих, которые нужны. Слава Богу, есть душевная дама-физиотерапевт, которая умеет запускать беговую дорожку. Я хотела сначала домой купить, но тут подвернулась возможность дом не захламлять, ходим с детьми в ЦСО.
Слава Богу за все!

Оффлайн Севилья

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3228
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 161
  • Пол: Женский
  • Татьяна и Боренька, Москва
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #621 : 25 Мая 2016, 13:08:19 »
@Севилья, мы еще не пробовали велотренажеров и велосипедов....Скажите, пожалуйста, если пробовали, там принцип везде  один:при толчке одной ногой на велике  тоже совершается полный круг? думаем над приобретением велосипеда, растерялись, не умеем выбрать правильный...Тут, конечно, темка про велики есть, но хотелось бы мнение Ваше услышать и реабилитологов.Спасибо!
мой ребенок тоже не имеет велосипеда  и не занимается на велотренажерах.
мы от этого воздерживаемся ПОКА ровно по тем же аргументам, которые приводит @Lma. Ребенку самому не хватает сил в ногах полноценно крутить педали. на велосипеде же не получится ездить одной ногой и удерживать при этом равновесие.
а вариант, который распространен среди коллег по дцпшному счастью, - примотать ноги ребенка к педалям - даже не рассматривали, ибо - см. выше. нафига такой пассив.

зато в этом году освоил самокат. столько щастья!
Слава Богу за все!

Оффлайн Milenushka

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #622 : 25 Мая 2016, 13:20:19 »
@Севилья, самокат-это круто! поздравляю! не всякий обычный ребенок умеет на самокате кататься!

Оффлайн Севилья

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3228
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 161
  • Пол: Женский
  • Татьяна и Боренька, Москва
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #623 : 25 Мая 2016, 13:21:20 »
@Севилья, самокат-это круто! поздравляю! не всякий обычный ребенок умеет на самокате кататься!
да ладно... всякий восьмилетний ребенок может кататься на самокате  ;D

 с самокатом при одной короткой и слабой конечности, впрочем, тоже все не здорово.
задумка теоретически не плохая. Либо ребенок опирается на слабую ногу, что вроде как отлично, а сильной отталкивается. Либо стоит на сильной, а слабой делает толчок, тоже неплохо - тренирует силу.
 ребенок по шел по первому варианту, ибо стоять на длинной ноге на платформе и отталкиваться короткой физически сложно.
мы сначала нарадоваться не могли, что чел стоит полностью на всей стопе проблемной ногой. Но, осмелев, парень начал и закручивать ступню, куда не надо, и пятку периодически поднимает. а если все выровняет с ногой, корпус закручивает так, что лучше уж на носке ногу оставить.
 короче, по мере роста мастерства реабилитационный эффект тает. Зато растет социальный. Гоняет, как настоящий мальчик.
с другой стороны, еще год назад невозможно было представить, что человек настолько научится телом владеть, чтобы двигаться на инородном предмете, действовать разными конечностями и сохранять равновесие. Бог бы с нею, с ногой при таком профите.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2016, 13:30:51 от Севилья »
Слава Богу за все!

Оффлайн Milenushka

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #624 : 25 Мая 2016, 13:28:58 »
@Севилья, мне понравились Ваши идеи насчет танцев и бассейна.Хотела спросить про занятия в воде.Я помню, что вы обходились без инструктора.Что из водных процедур лучше всего подошло и понравилось?и было эффективным?нам  придется без инструктора  заниматься, да и не в сий момент, а чуть позже.Спасибо!

Оффлайн Севилья

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3228
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 161
  • Пол: Женский
  • Татьяна и Боренька, Москва
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #625 : 25 Мая 2016, 13:33:51 »
@Milenushka, я процитирую свое прежнее сообщение:
@Севилья, "Отпущенный в свободное плавание" - это значит без всяких аквареабилитологов и инструкторов, чтоб плюхался как нравится?
@yuliap07, да! И что важно - без всяких плавсредств! Никаких нарукавников и тд. Только родительские руки поначалу.

Мы с детьми ходили в бассейн с их 2-х лет (дети двойняшки). Плюхаться, как хочется - это ключевое упражнение в воде лет до 6. Естественно  - на глубине, где ребенок достает до дна, где ему комфортно.
Милостью Божьей в соседней деревне в обычном муниципальном спорткомплексе есть детская ванна  - бассейн метров 25 длиной, с водой выше 30 градусов и - самое главное - наклонное дно, от по колено годовасику до по грудь взрослому.
Мы ходили с детьми на сеансы "родители и дети", без групп и инструкторов.  Девочка резвилась с лейками и другими игрушками, как у прибоя на море. А мальчика мы поначалу поддерживали под грудь, потом стали отпускать  он делал пару движений между нами, тонул, доставали... Со временем научился задерживать дыхание, не захлебываться до момента, пока родители поймают. Потом стал опираться на дно. Потом делать шаг, потом другой прежде, чем притонуть.
К 2 года 10 мес он научился двигаться в воде (плыть без стиля), нырять и ходить по дну.
Мы ничего не делали с ним, ничему не учили. Только страховали, вовремя вытаскивали, когда уходил под воду и подбадривали.
Дети плавают, как рыбы. Девочке тренера взяли, что бы стили поставить  ближе к 6 годам. Боря сейчас с тренером индивидуально занимается более -менее прилично. А в группе с одноклассниками дурака валяет, ныряет и плавает в свое удовольствие, как хочет, без всяких правил.

Когда я вижу на море детей-дошкольников в кругах и нарукавниках - мне их очень жалко. Вот это и есть "упущенное время" и возможности, которые точно не вернутся.
у нас не было никаких специальных водных процедур. 2-3 раза в неделю абсолютно свободное барахтанье. ну, игры какие-нибудь шумные, плескания, догонялки, швыряния предметов. Но у меня парень самодостаточный, его развлекать особо было не надо. это я скучала очень и все время смотрела на часы. Противно в почтенном возрасте час на карачках по дну лягушатника перемещаться из года в год...
из "тренажеров" - очень теплая вода и скошенное дно бассейна, возможность пробовать себя на разных глубинах.
Слава Богу за все!

Оффлайн LmaАвтор темы

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 9
    • Instagram: neurorehab
    • ВКонтакте: https://vk.com/club52168976
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/171427819646961/
    • Twitter: http://markleontiev.ru/about/#cv
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #626 : 25 Мая 2016, 13:41:11 »
...надежды на то, что слабая левая нога, влекомая аппаратом, что-то там "запомнит" или "эмоция "перейдет в движение - нету?
В этой фразе всё прекрасно. И ассоциативный ряд, и смысловой. "Оставь надежды, всяк сюда входящий"... "Даждьбог, влекомый златогривыми конями"... Ну, и "эмоция", перерастающая в движение... Альтернативно одарённые ребята, проталкивающие это, не так безвредны, как может показаться? Профессиональная деятельность не может строиться на надеждах. Но мы можем оценивать шансы. Эмоция, как и замысел движения, конечно же, первичны. Но они никогда не перетекают в движение. А уж какая может быть "эмоция" при пассивном дёргании ногой, Бог весть.
... открыли ЦСО ... Его набили новыми мотомедами, велотренажерами и сенсорной комнатой. Но второй год не могут найти спеца по лфк ...
Ну, а что? В Чечне же "прокатило"? Открыли 7 больниц, оснастили - супер. Работать там некому, но это же не беда! Надо ли объяснять, что это недопустимый подход? Речь не идёт о том, что "велосипед - зло", или "мотомед - зло"... Почти любому устройству можно найти достойное применение. Многим детям будет очень полезен велосипед. Существенно меньшему числу нужен мотомед. Но заниматься комплектованием должен специалист. Специалист первичен, всё остальное - инструменты. Особняком стоит локомат, применять который в России - нонсенс.
"Многие путают умственный труд с отсутствием физического"

Оффлайн Севилья

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3228
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 161
  • Пол: Женский
  • Татьяна и Боренька, Москва
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #627 : 25 Мая 2016, 13:51:04 »
... открыли ЦСО ... Его набили новыми мотомедами, велотренажерами и сенсорной комнатой. Но второй год не могут найти спеца по лфк ...
Ну, а что? В Чечне же "прокатило"? Открыли 7 больниц, оснастили - супер. Работать там некому, но это же не беда! Надо ли объяснять, что это недопустимый подход? Речь не идёт о том, что "велосипед - зло", или "мотомед - зло"... Почти любому устройству можно найти достойное применение. Многим детям будет очень полезен велосипед. Существенно меньшему числу нужен мотомед. Но заниматься комплектованием должен специалист. Специалист первичен, всё остальное - инструменты. Особняком стоит локомат, применять который в России - нонсенс.
согласна :)
но в условиях, когда специалиста нет, а есть покрывающийся пылью мотомед и затянутая паутиной беговая дорожка, почему бы не поиграть в специалиста?
у нас есть еще термокровать с кварцевым песочком. Полежал-разогрел ножки, походил по дорожке, покрутил ручонками мотомед, попинал тренажер под названием "биобаланс", подышал в соляной пещере, выпил кислородный коктейль всего в 6 км от дома. По мне, так красота, если все потихоньку, нечасто, но регулярно, меяцами-годами, с перерывом по случаю школьных праздников и плохого настроения.
Слава Богу за все!

Оффлайн Севилья

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3228
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 161
  • Пол: Женский
  • Татьяна и Боренька, Москва
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #628 : 25 Мая 2016, 13:55:26 »
...надежды на то, что слабая левая нога, влекомая аппаратом, что-то там "запомнит" или "эмоция "перейдет в движение - нету?
В этой фразе всё прекрасно.
так и задумывалось :)

в общем-то, для меня это даже не повод для дискуссии. Хочется зафиксировать ключевое: нет, не запомнит!

хотя на обратном тезисе строится половина индустрии реабилитации, начиная от "хорошей массажистки" в детской поликлинике.
Слава Богу за все!

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15779
  • Страна: pt
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #629 : 25 Мая 2016, 15:55:53 »
Пассивные движения по определению менее спастичны. Активная гипер гимнастика конечно это сильная вещь. Воть только интересно, что быстрее запомнится? Конечно же менее сложное движение, а именно спастическое.
Я в принципе много раз акцентировал на это внимание. Но для новичков типа @Lma неустанно и повторить. Спастика встроена в активное движение. Но перекрывается произвольным.
The mind needs to look at the world from different perspectives