Срочный подбор наиболее важных вопросов к нашему Минздраву в прямом эфире на тв

[A-Gusew]

Опираться на ответы государственных организаций - это значит как минимум обречь себя на потерю времени и средств, чтобы доказать с помощью прокуратуры и суда их беззаконие. Проверено

это мы знаем. поэтому и попросили НПА. Вам же не жалко поделиться если вы что то "нарыли" нам тоже такое надо

Мне абсолютно ничего не жалко для своих. Суть заключается в том, что для каждой ситуации - свои НПА и их очень много. Я просто не в состоянии скинуть все законодательные акты, которые у меня на компьютере - это очень большое количество.
Давайте попробуем, если есть интерес, определиться хотя бы по какой-то одной ситуации.
Я, конечно, не юрист (хотя и юриста-то найти не легко, который бы потратил время на то, чтобы разъяснить хотя бы действующее законодательство), но что-то логически могу понять. Есть и свои "наработки" в борьбе и с МСЭ и с ФСС, и с Минздравом...

[Елена Сотникова]

@A-Gusew, так было раньше. Теперь новый Приказ Минтруда от 11.10.2012 N 3 10 " Порядок организации деятельности МСЭ..."

Да, я в курсе. Вот это как раз и есть тот самый вопрос, который имело бы смысл задать уже прокуратуре - на каком основании государственный орган, определяющий медицинские аспекты жизнедеятельности человека может относится к Министерству труда.

Так они определяют не медицинские аспекты ограничения жизнедеятельности, а социальные, то есть для жизни, а не для лечения. Они ж по ним лечение не назначают. Они всего лишь оценивают возможности  человека (ставят оценки на основании диагнозов) для присвоения статуса "инвалид", и только. Реабилитация тоже отнесена к Соцзащите. У нас в городе 2 реацентра и оба подчиняются Минсоцразвития края.

[A-Gusew]

@A-Gusew, так было раньше. Теперь новый Приказ Минтруда от 11.10.2012 N 3 10 " Порядок организации деятельности МСЭ..."

Да, я в курсе. Вот это как раз и есть тот самый вопрос, который имело бы смысл задать уже прокуратуре - на каком основании государственный орган, определяющий медицинские аспекты жизнедеятельности человека может относится к Министерству труда.

Так они определяют не медицинские аспекты ограничения жизнедеятельности, а социальные, то есть для жизни, а не для лечения. Они ж по ним лечение не назначают. Они всего лишь оценивают возможности  человека (ставят оценки на основании диагнозов) для присвоения статуса "инвалид", и только. Реабилитация тоже отнесена к Соцзащите. У нас в городе 2 реацентра и оба подчиняются Минсоцразвития края.

Хорошо. Давайте рассмотрим, собственно, самые первые пункты мероприятий в ИПР:
- медицинская реабилитация;
- реконструктивная хирургия;
- протезирование и ортезирование;
- санаторно-курортное ЛЕЧЕНИЕ (выделение мое).

По-Вашему, это не "медицинские аспекты"? Они относятся к другому профилю? Эти пункты может определить ФСС или Минтруда?!

Я давно уже перестал участвовать в подобных играх. Просто разверните карту перед любым прокурором и он даст Вам ответ - КТО может определить данные пункты ИПР.

Что касается "реабилитационных центров", относящихся к ФСС - это, действительно, центры социальной реабилитации, поскольку денег на медицинские центры реабилитации ни один орган ФСС не получает ни только из бюджета, но даже от спонсоров. Это нарушение законодательства.

[Елена Сотникова]

@A-Gusew, так было раньше. Теперь новый Приказ Минтруда от 11.10.2012 N 3 10 " Порядок организации деятельности МСЭ..."

Да, я в курсе. Вот это как раз и есть тот самый вопрос, который имело бы смысл задать уже прокуратуре - на каком основании государственный орган, определяющий медицинские аспекты жизнедеятельности человека может относится к Министерству основании диагнозов) для присвоения статуса "инвалид", и только. Реабилитация тоже отнесена к Соцзащите. У нас в городе 2 реацентра и оба подчиняются Минсоцразвития края.

Хорошо. Давайте рассмотрим, собственно, самые первые пункты мероприятий в ИПР:
- медицинская реабилитация;
- реконструктивная хирургия;
- протезирование и ортезирование;
- санаторно-курортное ЛЕЧЕНИЕ (выделение мое).

По-Вашему, это не "медицинские аспекты"? Они относятся к другому профилю? Эти пункты может определить ФСС или Минтруда?!

Что в этих пунктах карты ИПРА  медицинского, если они всего лишь ставят галочку в слове "нуждается"?  Замечу, что причем основываются  даже не на своих знаниях.

[A-Gusew]

@A-Gusew, так было раньше. Теперь новый Приказ Минтруда от 11.10.2012 N 3 10 " Порядок организации деятельности МСЭ..."

Да, я в курсе. Вот это как раз и есть тот самый вопрос, который имело бы смысл задать уже прокуратуре - на каком основании государственный орган, определяющий медицинские аспекты жизнедеятельности человека может относится к Министерству основании диагнозов) для присвоения статуса "инвалид", и только. Реабилитация тоже отнесена к Соцзащите. У нас в городе 2 реацентра и оба подчиняются Минсоцразвития края.

Хорошо. Давайте рассмотрим, собственно, самые первые пункты мероприятий в ИПР:
- медицинская реабилитация;
- реконструктивная хирургия;
- протезирование и ортезирование;
- санаторно-курортное ЛЕЧЕНИЕ (выделение мое).

По-Вашему, это не "медицинские аспекты"? Они относятся к другому профилю? Эти пункты может определить ФСС или Минтруда?!

Что в этих пунктах карты ИПРА  медицинского, если они всего лишь ставят галочку в слове "нуждается"?  Замечу, что причем основываются  даже не на своих знаниях.

Ну, ребят, вы даете там в Перьми (у меня там тоже есть друзья - ДЦПшки)! Вы хотя бы своих руководителей периодически читаете? За информацией в органах, которые обязаны Вас, собственно, обслуживать следите?
Ладно, тогда я попробую:
"...Для того, чтобы деятельность Бюро МСЭ была легитимной, достаточно, чтобы в его составе при освидетельствовании был один врач по медико-социальной экспертизе, специалист по  реабилитации и любой другой врач или специалист по социальной работе, или психолог." Это прямая цитата Т. А. АНИКЕЕВОЙ, руководителя-главного эксперта по медико-социальной экспертизе ГБ КГАУ МСЭ.

Ладно я тут трактую как хочу чего хочу... Но даже ваш главный эксперт не рискует идти против закона.
Медики, в основном, в МСЭ, медики. Как бы кому это не нравилось.

Я тоже своих МСЭшников не могу назвать медиками. Но это меняет дело только при рассмотрении этого вопроса прокуратурой.

[Елена Сотникова]

@A-Gusew,  не совсем поняла, каких руководителей надо читать? и за какой информацией в органах надо следить?

[A-Gusew]

@A-Gusew,  не совсем поняла, каких руководителей надо читать? и за какой информацией в органах надо следить?

Елена, я не могу и не хочу Вам диктовать кого надо читать и за чем надо следить. Я просто не врубаюсь в тему - почему Вы вдруг предположили, что в Вашей пермской МСЭ работают не медицинские работники?! Почему Вы предполагаете, что за "галочки" они не несут ответственности?

Я, например, прежде чем куда-то дальше дернутся, досконально изучаю наши местные органы - чем занимаются, кто в составе, полномочия и т.д. И лишь потом начинаю действовать как-то.
Говорить о том, что "...нет, ребята, все не так, все не так, ребята", думаю, можно лишь когда точно знаешь ЧТО не так, как минимум. А как максимум, хотя бы предположение должно быть - КАК нужно ТАК, согласовываясь с законодательством РФ.

А, если перечитать Ваши посты (уже, наверное 20 раз это делаю) - и у вас в Перьми, и вообще в РФ даже дергаться не имеет смысла, поскольку тот самый "беспредел" узаконен.
Но это уже, извините, политическая трактовка "либерастии", не более того.

Бороться с беззаконием можно и нужно. Но нужно ПОНИМАТЬ (пусть даже не разбираться - главное - понимать!!!) КАК и с КЕМ.
ИМХО.

[Елена Сотникова]

@A-Gusew, конечно в нашей МСЭ работают медицинские работники, но что с того? Медицинских функций они все равно  не выполняют,  а только оценивают состояние  человека, причем их труда там ничтожно мало, они основываются на записях профильных врачей. А что нужно переламывать в  деятельности МСЭ? Вроде особо беззакония в их деятельности я не вижу.  Они работают на основании регламентов, то есть готовых бумаг и инструкций.
Это с их ведомством надо бороться, с тем же Минтруда и соцразвития, которые спускают им приказы.
Пермь у нас отдельно от регионов не находится, МСЭ работает везде одинаково (если что можно 2 раза обжаловать), а большинство недоразумений происходит я бы сказала с ФСС.  А МСЭ хоть как-то,  маломальски, но устраивает.

[A-Gusew]

@A-Gusew, конечно в нашей МСЭ работают медицинские работники, но что с того? Медицинских функций они все равно  не выполняют,  а только оценивают состояние  человека, причем их труда там ничтожно мало, они основываются на записях профильных врачей. А что нужно переламывать в  деятельности МСЭ? Вроде особо беззакония в их деятельности я не вижу.  Они работают на основании регламентов, то есть готовых бумаг и инструкций.
Это с их ведомством надо бороться, с тем же Минтруда и соцразвития, которые спускают им приказы.
Пермь у нас отдельно от регионов не находится, МСЭ работает везде одинаково (если что можно 2 раза обжаловать), а большинство недоразумений происходит я бы сказала с ФСС.  А МСЭ хоть как-то,  маломальски, но устраивает.

Изначально - да, создается именно такое впечатление.
Но, давайте, опять же разбираться.
Если у Вас есть толковый ведущий врач, который четко знает, какие реабилитационные мероприятия и ТСР необходимо включить в список ИПР, то, по сути, комиссия МСЭ обязана вписать все его рекомендации в ИПР, и в дальнейшем контролировать реализацию именно того перечня ИПР, который "они же и разработали" (собственно, разработал Ваш врач).
Далее, существует у Вас такая организация (вышестоящая над местным органом соцзащиты) - Пермское региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации, которая, собственно и заключает все тендеры по закупке ТСР. Существует Федеральные классификация и перечень ТСР, которые она должна закупить на условиях тендера (что контролирует ФБ антимонополии). Существуют технические требования к ТСР и т.д. Все это находится в свободном доступе в интернете, как минимум.
Существует перечень медицинской реабилитации, который ФСС ОБЯЗАН заставить исполнять любые организации с разными формами финансирования.
Если этого не происходит (не решаются вопросы реабилитации, вписанные в ИПР), обращайтесь в управляющий краевой (федеральный) орган ФСС, при отказе - в прокуратуру. Времени займет год-полтора, но вопрос решится, обязательно.

Да, работают, на основании регламентов и бумаг. Поэтому надо эти регламенты и бумаги мониторить ежедневно. Я это у себя делаю, посему результат тот, который нужен моему ребенку по-любому выбиваю.

И, Вы правы - Пермь от нашего Климовска (Московская область) практически ни чем не отличается. Потому, мне кажется, что регламент действий одинаков.

И еще. О чем разговор? С чем необходимо бороться - это крайне важно!
- с неправильно разработанной ИПР;
- с неисполнением различными организациями своих обязательств по реализации ИПР.

Первое - ответственность МСЭ, Минздрава и частично ФСС (Минтруда тут вообще никаким боком не стоит, пока ДЦПшка - ребенок).
Второе - ответственность именно этих организаций (включая ФСС) - и тут уже регламент переходит в полномочия прокуратуры, исполняющей надзор за ФЗ.

[A-Gusew]

Все, девочки, врубился на что вы попались.
Минтруда кое-как регулирует социальную, проф.ориентальную реабилитацию/абилитацию. Ни малейшего отношения Минтруд не имеет, по сути, к ИПР до 18 лет.
Понтов, конечно, много (включая, якобы, "медицинские разработки ИПР"), но это туфта. Все медицинские разработки по реабилитации и лечению делает Минздрав, но подписывает их Минтруда. В этом и дуристика.

[ляна]

Дуристики у нас во всех ведомствах хватает. По поводу санаторно курортного лечения!! Есть санатории ведомственные от Минздрава профильные и вот там лечение именно по профилю!! И они направляют туда детей. Каждого по профилю и лечение там присутствует. Но опять же не путать санкурлечение и реабилитацию!! Далее должны быть и санатории общеоздоравливающего плана!! Я бы не была столь категоричной!! Поэтому дцпшке с оленеводом можно и нужно общаться гулять пить минеральную водичку и отдыхать впринципе!! ИМХО

[Елена Сотникова]

Если у Вас есть толковый ведущий врач, который четко знает, какие реабилитационные мероприятия и ТСР необходимо включить в список ИПР, то, по сути, комиссия МСЭ обязана вписать все его рекомендации в ИПР

Должна, но не прямо обязана, так как МСЭ  руководствуется Приказом Минтруда 998н "О показаниях и противопоказания к ТСР".  Для них это главный профильный документ, чтобы не вписать чего лишнего.

 и в дальнейшем контролировать реализацию именно того перечня ИПР, который "они же и разработали" (собственно, разработал Ваш врач).

МСЭ не контролирует, а всего лишь наблюдает (оценивает) за тем, помогло То  или иное ТСР инвалиду. Они физически не могут этого делать, так как видят инвалида в лучшем случае раз в 2 года.

[A-Gusew]

Если у Вас есть толковый ведущий врач, который четко знает, какие реабилитационные мероприятия и ТСР необходимо включить в список ИПР, то, по сути, комиссия МСЭ обязана вписать все его рекомендации в ИПР

Должна , но не прямо обязана, так как МСЭ  руководствуется Приказом Минтруда 998н "О показаниях и противопоказания к ТСР".  Для них это главный профильный документ, чтобы не вписать чего лишнего.

Я поэтому и оговорился, "Если у вас есть толковый врач..."
В этом случае, направляя вас на МСЭ, уже в направлении на МСЭ будут написано все - от диагноза до ТСР и реаб. мероприятий, в которых нуждается  ребёнок. Далее это дублируется в справке КЭК и, по сути, это остаётся перенести в ИПР. Толковый врач не только в курс е, что необходимо ребёнку, но и что ему положено от ФСС - по конкретному заболеванию, диагноза и т.д.
Посему, уж извините, все, что МСЭ тут может сделать - это противозаконно подменить диагноз ведущего врача и на этом "основании" подогнать под "своё мнение" все "показания и противопоказания" и не только к ТСР.
Именно этим МСЭ и занимается. Не верите? Проследите сами по документам (один из которых Вы процитировали) ЧТО показано Вашему ребёнку по ЕГО диагнозу, с тем, что ребёнок получил в ИПР.

МСЭ не контролирует, а всего лишь наблюдает (оценивает) за тем, помогло То  или иное ТСР инвалиду. Они физически не могут этого делать, так как видят инвалида в лучшем случае раз в 2 года.

Ну это уже филологические трактовки. Контроль, наблюдение, оценка - суть одна - чтобы что-то оценить, за этим все же надо наблюдать. И не столько "помогли-непомогли" ТСР, сколько то, насколько верно подобрана ВСЯ программа комплексной реабилитации и реализована ли она вообще. А вот теперь и поразмышляйте, ПОЧЕМУ МСЭ занимается всевозможными подтасовками, и не занимается тем, чем должна заниматься - разработкой, контролем и оценкой ИПР.
Одна из причин (не знаю, насколько Вы оцените ещё главность) - Вас "устраивает, что МСЭ мало-мальски работает ".
Но, уж если МСЭ "работает", то ФСС вообще трудится в поте лица, извините, как говорят, "не вынимая". Про Минтруд я вообще молчу - им отпуска по полгода давать надо и молоко с коньяком за такую работу...

[mamaNata]

Люба, да им глубоко на....ть как инвалидам не сладко ((((

Вот откуда взялась эта "голубая мечта", что "обывателям" "вдруг" станет не до звезды вообще что-либо?!
В эфире надо озвучивать не то, что не хватает лекарств, ТСР и т.д., а то, что Минздрав и соцразвития является преступной коррупционной организацией, наживающейся на средствах государства, которые направлены на поддержку нуждающихся, больных людей и детей в частности!

не согласна)
при чем тут мечта? Обыватель к счастью не однороден, а пресловутое "формирование общественного мнения" существенно влияет на колебания "средней линии" в любых проблемам и сферах. Телевидение здесь не на последнем месте, а скорее на первом.

[mamaNata]

@A-Gusew, Саша, ну так возьми и сформулируй вопросы.
Собственно говоря даже люди далекие от СМИ знают, как делаются передачи. Что вопросы отбирают не те, которые самые больные - а те, на какие приглашенный представитель ответить красиво может  а некрасиво на экране выглядеть ему не надо - просто не согласится. Отгмаза то всегда наготове. Занят. О благе вверенного ему народа денно-нощно без выходных печется...

Наташ, я вообще не понимаю сути этой будущей "передачи" и уж тем более 5 канала. Для "дня добрых дел на 5", что ли? Или сделать видимость "бодания теленка с дубом"?! Сколько уже таких "передач" было? Сколько "адекватных" мамочек туда приглашалось, которые задавали стандартные "адекватные" вопросы и получали на них стандартные "адекватные" ответы?! Если 5 канал желает поднять некий серьезный вопрос - пусть озвучит этот вопрос и пригласит наше сообщество к его обсуждению и в студии и в прямом эфире. Все остальное - бла-бла-бла. А работать на бла-бла-бла 5 канала лично мне совсем не хочется.
Для полностью "адекватных" и желающих все же бороться и добиваться справедливости есть не 5 канал, а, как минимум, сайт Минздрава РФ, который как раз под это и "заточен". Если кому интересно - вот ссылка https://www.rosminzdrav.ru

@A-Gusew, Саша, вы же перед этим сами писали, что есть смысл озвучивать в эфире...?
5й канал ничего особенного не желал. Конкретные журналисты, занятые подготовкой запланированной передачи с конректным чиновником высокого ранга в прямом эфире предложили (если у нас есть желание) напрямую задать чиновнику некоторые вопросы,наиболее нас волуюшие , ( если этим самым журналистам удасться протащить их через отбор, который не сильно от них зависит, но они готовы были приложить для этого определенные силы и старания).
Никто чудес не обещал, но попытка сделать что-то нужное для людей была.
Передачу отменили не в зависимости от назревающих у нас вопросов. Вполне возможно что позже вернутся к ее подготовке. Эта передача не имела своей темой проблемы детей-инвалидов. Носила обший характер по всем возможным вопросам к минздраву. Сами журналисты лично хотели затронуть в ней , нарчду с другими темами, вопросы детей-инвалидов, если родители в этом заинтересрваны.

у меня пару дней не было интернета, но развернувшаяся дискуссия про Ипр и тср  конечно очень важная.
Александр, Вы писали что вместо телевидения лучше обращаться на сайт минздрава. - у вас есть положительный опыт по результативности этих обращений?