"Подводные камни" в образовании наших детей: взгляд папы "особого" ребенка

[A-Gusew]

Если у Вас уже и дети "распределяются", представляю, как там распределяются все остальные, вплоть до юристов!
Видимо, образовательные программы тоже разрабатывают ПМПК Кемеровской области на основе заключений и рекомендаций психиатров, психологов, социологов, реабилитологов и т.д.

Психолого - Медико - Педагогические  Комиссии  рекомендуют  обязательные  для  исполнения  образовательными  организациями  условия  воспитания  и  обучения  детей  в  этих  организациях.

Очень, мягко говоря, не точно. Юридически не точно!

На основании приказа Министерства образования и науки РФ от 23.05.16 за №ВК-1074107 и изложенных в них рекомендаций руководителям органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющим государственное управление в сфере образования -
ПМПК устанавливает наличие ОВЗ и потребность в создании специальных
условий обучения и воспитания".

Как видите, в НПА никаких "обязательных  для  исполнения  образовательными  организациями  условия  воспитания  и  обучения  детей  в  этих  организациях" нет.

Если Вы внимательно прочтете Закон об образовании, то нечаянно там обнаружите, что школьные ПМПК просто обязаны организовываться в каждой школе

Нет,  не  обязаны  -  достаточно  одной  центральной  ( областной )  и  территориальных  ( по одной на один  город / район ) .

Ну понятное дело - у Вас-то образование уже есть. А для детей образовательные программы по разным уровням и формам образования по-Вашему (не по Закону!) должны центральные и территориальные ПМПк, причем "по одной на один город/район".

[Елена Сотникова]

@Olesha,

Однако, таковой  " Консилиум "  имеется только в общеобразовательной организации, в которой обучается именно ребёнок  @A-Gusew .

Сейчас специально порылась в интернете, такой "Консилиум"  должен быть во всех школах.

Должен, да не обязан. Создание такого школьного консилиума может носить только рекомендательный характер.

[A-Gusew]

@Olesha,

Однако, таковой  " Консилиум "  имеется только в общеобразовательной организации, в которой обучается именно ребёнок  @A-Gusew .

Сейчас специально порылась в интернете, такой "Консилиум"  должен быть во всех школах.

Должен, да не обязан. Создание такого школьного консилиума может носить только рекомендательный характер.

Рекомендательный для кого?!

[NAB]

Однако, таковой  " Консилиум "  имеется только в общеобразовательной организации, в которой обучается именно ребёнок  @A-Gusew .

Сейчас специально порылась в интернете, такой "Консилиум"  должен быть во всех школах.

Он и есть во всех школах. И решает внутришкольные проблемы. Например, рекомендует инд.обучение, если ребенок в классе не может заниматься, повторить обучение в классе(второй год), и т.п.

[Елена Сотникова]

@Olesha,

Однако, таковой  " Консилиум "  имеется только в общеобразовательной организации, в которой обучается именно ребёнок  @A-Gusew .

Сейчас специально порылась в интернете, такой "Консилиум"  должен быть во всех школах.

Должен, да не обязан. Создание такого школьного консилиума может носить только рекомендательный характер.

Рекомендательный для кого?!

Для самой школы. Обязать  школу создать такой консилиум никто не вправе. То есть хотят - имеют его у себя, не хотят - нет. Так что консилиума может и не быть в школе, а может даже быть, но обзываться по-другому, типа "педсовет школы".

[Olesha]

Например, рекомендует инд.обучение,

Вот мы и пришли к тому, от чего ушли. Получается получить индивидуальное, надомное образование можно и без диагнозов из нового Приказа. В основной общеобразовательной школе. И этот консилиум рекомендует ребенку индивидуальную основную общеобразовательную программу с учетом его особенностей развития. Посоветует учителю адаптировать программу под ребенка. Об этом нам Александр и говорит.
 

[A-Gusew]

Однако, таковой  " Консилиум "  имеется только в общеобразовательной организации, в которой обучается именно ребёнок  @A-Gusew .

Сейчас специально порылась в интернете, такой "Консилиум"  должен быть во всех школах.

Он и есть во всех школах. И решает внутришкольные проблемы. Например, рекомендует инд.обучение, если ребенок в классе не может заниматься, повторить обучение в классе(второй год), и т.п.

Наташ, извини, мне кажется, че-т "дурка" какая-то пошла. А какие, как не внутришкольные социально-педагогические вопросы должен решать ПМПК?!

Вот скажи, пожалуйста, если ребенку-инвалиду надо пройти консультацию психиатра, нейропсихолога, окулиста, невролога и т.д. - для этого крайне необходимо организовывать ПМПК как государственные учреждения?!
Если я, например, как родитель, страшно мечтаю профессионально определить психический уровень и психическое здоровье своего ребенка, я буду искать ПМПК?!

Почитай социальные НПА, которые еще до всяких ПМПК и рекомендовали, и просили, и умоляли сделать особые условия и для лечения, и для реабилитации, и для социализации, и для адаптации, и для образования особым детям! Сколько НПА на эту тему создано!

И вот появились некие ПМПК, которые напрочь решают все проблемы и т.д, и т.п. Ну прочти НПА, которыми эти ПМПК пользуются и ты поймешь, что написаны не под ПМПК, а под наших детей. Просто теперь ПМПК, нам неграмотным, стали говорить о том, что эти законы написаны исключительно с появлением их и без них бы мы уже ноги протянули.

Когда появились ПМПК? Кто-нить ноги протянул до них? Кто-нить стал жить лучше при их появлении? Они вообще что-то меняют, кроме того, что жрут социальные деньги, ставят нашим детям доп. диагнозы (которых у нас и так выше крыши) и геморроят образовательные заведения.

И это очень здорово, что у ООШ есть возможность поставить такой своеобразный щит-зеркало от этих "гбу ПМПК" и спокойно заниматься своим, очень нужным нашим деткам делом.

Дело, которым занимается "территориальные" ПМПК никому не нужно, кроме Минздрава, Пенсионного фонда и Соцзащиты - по сути своей, самых криминальных за все время начиная с 90х департаментов!

[A-Gusew]

@Olesha,

Однако, таковой  " Консилиум "  имеется только в общеобразовательной организации, в которой обучается именно ребёнок  @A-Gusew .

Сейчас специально порылась в интернете, такой "Консилиум"  должен быть во всех школах.

Должен, да не обязан. Создание такого школьного консилиума может носить только рекомендательный характер.

Рекомендательный для кого?!

Для самой школы. Обязать  школу создать такой консилиум никто не вправе. То есть хотят - имеют его у себя, не хотят - нет. Так что консилиума может и не быть в школе, а может даже быть, но обзываться по-другому, типа "педсовет школы".

Поэтому в школе и нет "консилиумов". В самом худшем варианте - "совет" - разные вещи.
"Хотят имеют, хотят нет" - это как раз ПМПК. Просто либо вы привыкли, что вас "имеют", либо не замечаете этого.

[Елена Сотникова]

Например, рекомендует инд.обучение,

Вот мы и пришли к тому, от чего ушли. Получается получить индивидуальное, надомное образование можно и без диагнозов из нового Приказа. В основной общеобразовательной школе. И этот консилиум рекомендует ребенку индивидуальную основную общеобразовательную программу с учетом его особенностей развития. Посоветует учителю адаптировать программу под ребенка. Об этом нам Александр и говорит.

Не, индивидуальное и надомное не рекомендует. Наверное, здесь имелось ввиду индивидуально (дополнительно)позаниматься после уроков.

[NAB]

Саша, язык пропридержи, хорошо? Тема не болталка.
Давайте отделим уж котлеты от мух.

ПМПК проходится один (редко более ) раз. Чтобы определить необходимость спец.условий для получения образованием. Адаптированную программу. Помощь от тьютора или необходимость ассистента. Спец.оборудование места учебы, технику.
Это, по сути, стратегическая задача. В идеале- разобрались, определили, отправили ребенка в школу с прописанными рекомендациями, школа выполняет.

Но в ходе обучения может выяснятся, что нужны небольшие тактические решения для более удобного, лучшего обучения. ВОТ их школа своим пед.советом или пед.констилиумом решает.

[Елена Сотникова]

Но в ходе обучения может выяснятся, что нужны небольшие тактические решения для более удобного, лучшего обучения. ВОТ их школа своим пед.советом или пед.констилиумом решает.

Согласна. А глобальные задачи на пед.консилиум возлагать не стоит.

[NAB]

@Елена Сотникова, могут рекомендовать, но это (в нашей школе) далее оформляется как обычно, врач врачебнаяикомиссия дают справку.
Если родитель не согласен, то можно не оформлять. Мы не стали  ходит в класс все годы. Т.е. решение консилиума как и ПМПК для родителей рекомендательный характер,  а не обязаловка.

Так понимаю, весь этот мМарлезонский балет просто потому, что все это -деньги. Если школа учит ребенка индивидуально, это доп.финансы и должно быть понятно, что их дали не потому, что родитель хочет не индивидуально учить ребенка  или школа так хочет (денег  ) а потому, что ребенка надо так учить так как это для него оптимально, и объяснено, почему так

[Елена Сотникова]

@Елена Сотникова, могут рекомендовать, но это (в нашей школе) далее оформляется как обычно, врач врачебнаяикомиссия дают справку.
Если родитель не согласен, то можно не оформлять.
 и объяснено, почему так[/b]

Да - да,  рекомендуют, но я имела ввиду, что самостоятельно это решение не примут (например, о надомном обучении), так как не полномочны без заключения врачей,  даже если есть на это заявление родителей.

[Наталья Александровна]

С трудом осилив последние -дцать страниц темы, могу сказать только одно: задолбали ставить эксперименты на наших детях!!! Бесконечные изменения и дополнения в законах не сделали их понятнее и проще для исполнения. Все равно их можно трактовать со множеством вариантов. Чем мы все здесь и занимаемся. Каждый пытается трактовать законы так, как ему выгодно, параллельными линиями идут школы, ПМПК, поликлиники, родители и, конечно, отдельная позиция у Гусева. Спорить практически бесполезно, у каждого свой опыт и своя правда. Чтобы чего-то добиться, надо просто собрать НПА, которые выгодны именно Вам, и идти напролом по инстанциям. В большинстве из них сидят одуревшие от бесконечных изменений в законодательстве служащие, которые под напором статей и цитат могут выдать нужные нам решения. Гусев именно так и поступает - берет напором, уверенностью и многословием. Тоже вариант.

[A-Gusew]

С трудом осилив последние -дцать страниц темы, могу сказать только одно: задолбали ставить эксперименты на наших детях!!! Бесконечные изменения и дополнения в законах не сделали их понятнее и проще для исполнения. Все равно их можно трактовать со множеством вариантов. Чем мы все здесь и занимаемся. Каждый пытается трактовать законы так, как ему выгодно, параллельными линиями идут школы, ПМПК, поликлиники, родители и, конечно, отдельная позиция у Гусева. Спорить практически бесполезно, у каждого свой опыт и своя правда. Чтобы чего-то добиться, надо просто собрать НПА, которые выгодны именно Вам, и идти напролом по инстанциям. В большинстве из них сидят одуревшие от бесконечных изменений в законодательстве служащие, которые под напором статей и цитат могут выдать нужные нам решения. Гусев именно так и поступает - берет напором, уверенностью и многословием. Тоже вариант.

Наталья, напором что-то брать - это не мое. Я большой мальчик и понимаю, что на напор могут ответить таким, что мало не покажется...
Я, действительно, должен быть уверен в том, что моему ребенку положено, а что нет, чем государство перед ним обязалось, а чем нет и т.д.
В обычной жизни, кто меня лично знает, я очень не многословен, потому, что как правило общаюсь с людьми, которые понимают меня и которых понимаю я. С чиновниками тоже многословия не надо - они понимают, что я компетентен в том-то и том-то, и понимают, что я знаю, какие рычаги применить, чтобы заставить их соблюдать закон.

Многословие в основном тут, поскольку приходится общаться с разными людьми - одним что-то доказывать, другим объяснять, у других чему-то учиться.
Так что, когда я что-то для Пети "выбиваю", я действую конкретно, четко, немногословно и с уже с малой затратой времени. Правда до этого мне приходится очень долго "вооружаться", чтобы быть "уверенным" и немногословным.

.