Поболтаем "ни о чём"?

[lewinirina]

Еще будут ответы?

@Асся неправильно ответила, что ли? А я даже вникать не стала, раз ответ получен.

[A-Gusew]

Еще будут ответы?

@Асся неправильно ответила, что ли? А я даже вникать не стала, раз ответ получен.

Я пока не буду комментировать, возможно, у кого-то появятся альтернативные ответы. Если не появятся - предложу свой ответ.
А вот то, что ты не стала копаться - это очень зря - тема твоя...

[lewinirina]

Пыталась-пыталась скопировать сюда из Одноклассников фото нашей новогодней ёлки на площади Ленина, но так ничего и не получилось - пишет, что тип файла неправильный, и всё. А никак не соображу, как сделать правильно.
Я ж хотела тут ещё конкурс на лучшую ёлку устроить, но, вижу, идею никто не поддержал...

[lewinirina]

А вот то, что ты не стала копаться - это очень зря - тема твоя...

"...Так выпьем же за то, чтоб наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"...)

[Асся]

Поддержу про елочки))))

Елка у Храма Христа Спасителя в Москве

[lewinirina]

http://matveychev-oleg.livejournal.com/2752305.html

Короче, один выдал свою музыку за старинную, второй написал стихи, третий изменил первое слово и название, исполнил - сделал песню популярной...

[Асся]

@lewinirina

Учитывая технические неполадки, нашла новосибирскую елочку. Если нравится такая, пусть будет Ваша)

[lewinirina]

@Асся, класс!

[A-Gusew]

Ну да. Где-то так )))

Но мне тут очень сложно быть арбитром )))
В общем-то вопрос, конечно, каверзный, как и вся моя жизнь

Дело в том, что Б.Г. никогда не был пятым, четвертым или еще каким-нибудь исполнителем песни "Рай". Он ее никогда не исполнял.
Б.Г. явился первым и единственным исполнителем песни "город" (некоторые называют ее "город золотой"), которая и стала неофициальным гимном Питера и целого поколения питерского андеграунда 70-90-х годов прошлого века. Стихи песни как и музыка были кардинально переработаны Гребенщиковым, аранжированы им, что по сути своей привело к окончательному варианту т.н. "песни Рай", авторами которой, действительно, были Вавилов Волхонский.

Но, пойдем по хронологии.

(кликните для показа/скрытия)

Итак, начало 70-х. Фирма «Мелодия» выпустила пластинку «Лютневая музыка XVI–XVII веков», теперь уже легендарную, которая произвела настоящий фурор. Она открыла неведомый советскому человеку красивейший и загадочный мир старинных мелодий и образов. Ее заслушивали «до дыр» и взрослые, и дети, и профессиональные музыканты, и обычные люди. Пьесы с этой пластинки стали музыкальным фоном множества радио- и телепередач и даже фильмов.

И первым номером на ней была «Канцона», ставшая прообразом «Города золотого».
Но на самом деле, никакой "канцоны" не существовало в природе - это было авторское произведение великого русского музыканта Владимира Вавилова, который написал уникальный композиционный цикл лютневой музыки (по звуковому составу один в один русская семиструнная гитара!). Но, по тем
временам - ни лютня, ни русская гитара вообще практически никого не интересовала (разве что в бардовской песне - многие барды аккомпанировали себе на семиструнной гитаре). Именно поэтому Вавилов авторство всех своих композиторских произведений "присвоил" великим музыкантам прошлого, например, этой композиции "канцона Франческо да Милано", который никогда в своей жизни не написал этого произведения. Да и не мог - разные стили. Тем не менее, околдованные этой волшебной музыкой, даже профессиональные критики очень долго (до Б.Г.) этого так и не заметили .

Далее - андеграунт Питера тех годов  не определял отдельные "узкие" специализации творческих направлений, а ОБЪЕДИНЯЛ их!!! Т.е., в одном котле варились и художники, и музыканты, и поэты, и артисты, и исполнители и многие другие. Это был синтез искусств!!! Синтез культуры интеллектуального русского общества! Это и Анри Волохонский, химик по образованию, но поэт-философ по призванию, «человек поистине возрожденческого идеала», который написал порядка 100 песен в содружестве с Алексеем Хвостенко в мастерской художника Акселя (там же был за 15
минут накарябан и первый вариант "Рая" (кстати в мастерскую Акселя был вхож и Б.Г. и его музыканты, еще детьми)...
Но не это самое смешное - все были просто уверены, что свои вирши они пишут на "старинную лютневую музыку"! Проффи, скрипач-классик Решетин (занимавшийся не только музыкой, но и физикой звука!!!) так и не смог раскусить секрет Вавилова и организовал фестиваль в Питере - кажется назывался "Академия старинной музыки имени Акселя".

Но на этом дело не закончилось...
В силу того, что в это время "неформальные движения" (читай "общественно-политические") стали очень популярны и "партия и правительство" это дело решило взять под контроль, начинается буффонада:
во-первых, этих общностей появляется как кроликов после свежей кукурузы и виагры;
- во-вторых, эти "кролики" вдруг получают гос. поддержку и госзаказы! Вы не представляете, сколько было выпито, чтобы осознать - с каких это бананов такое счастье! И тем не менее. Представляем себе:
Тот самый Аксель (классный художник!) получает заказ от комсомола сделать в Таврическом саду для детей "Райский сад на земле"... (фсе, ржунемагу!!!) Лана, хрен с ним - заказали - сделаем. Приперли ему в мастерскую около ста тон голубой смальты, которую кусками еле запихнули
(впихнем невпихуемое!) в подвал. А тот самый "поэт" Волхонский "отрабатывал" халявку пивка и крепкого чая, разбивая эту смальту. А вечерком, созерцая эскизы Акселя сказочных животных к будущему панно, они пели: "Над небом голубым..." - т.е., над тем (в подвале), над чем они и творили.

Т.е., непосредственно к "Городу" это вообще ни малейшего отношения не имеет и даже не замысливалось, а Вавилов вообще не понимал, что они там "поют".
Ну и как, наверное, конечный стартовый результат, можно вспомнить еще одного аднеграундеаниста - Эрика Грошевского (актера, режиссера, по тем временам еще студента, который тоже "дитем" вместе с Б.Г. посещал "студию" Акселя и, конечно же, во всем этом варился). Имеено Эрик и стал
крестным отцом и Б.Г., как автора-исполнителя и группы "Аквариум", и, по сути, продвиженцем (продюсером) "Города".

Т.е., никакой "Канцоны", конечно же, нет (разве, что канцона Вавилова).
У "песни Рая" был текст, который мало вообще похож на то, что мы слушаем в "Городе". Но даже сложно сказать, что до "Города" тот или иной текст - это текст оригинала, написанного Волхонским, поскольку текст (именно текст, а не стихи!!!) менялся с разными исполнителями (т.е., исполнители
сами меняли текст так, как им нравится - примеры, которые только я знаю - Леночка Камбурова, Витя Луферов, Кобзон и т.д.). Но ни один из этих музыкально-песенных-поэтических вариантов не захватывал так, как захватывала музыка Вавилова.

И лишь Б.Г удалось довести до максимального совершенства и свести воедино и музыку и ПОЭЗИЮ "Города" - сделать профессиональную аранжировку и отредактировать текст до уровня поэзии.
Это великое произведение, уровня - после которого можно уже ничего не писать! Это выше любого "потолка".

Так что "канцона", песня "Рай" и гимн "Город" - это по сути своей три (а, вернее больше) совершенно разных художественных произведения. Т.е., Вавилов + Волхонский - это, как говорят музыканты, "рыба".
Б.Г. - это художественное произведение.

Несмотря на это, рассматривать величайшую музыкальную деятельность Вавилова надо отдельно от этого направления и именно в качестве классики музыкального жанра.

Т.е., на мой взгляд, автор гимна "город" - единственный, и это Б.Г.
А вот авторов песни "Рай" достаточно много...

Думаю, решение о правильности ответа, надо оставить за Ассей - я могу чего-нить и намудрить...

[Асся]

@A-Gusew,  Я со многим согласна, просто написала кратко.

Но сам Гребенщиков, говорят, никогда не называл себя автором "Города".

Однако, "Над небом голубым" или "Под небом голубым", насколько я поняла, для него было важно.

В одном из интервью он говорил, «Царство Божие находится внутри нас, и поэтому помещать Небесный Иерусалим на небо… бессмысленно».

Я хорошо помню давний-давний "Музыкальный ринг", где Гребенщиков сам рассказывает о "Городе", но сейчас не могу найти ту запись.

[Асся]

Вавилов был гитарист (семиструнная гитара) и лютнист

Вот произведение, которое приписывали Франческо да Милано, но на самом деле написанное Вавиловым


V. Vavilov - Canzona (Lute Music) / Канцона (Город золотой) #FolkRockVideo - YouTube

Вот в исполнении на лютне

http://my.mail.ru/mail/gveder/video/739/743.html?time=5&from=videoplayer

[A-Gusew]

@A-Gusew,  Я со многим согласна, просто написала кратко.

Но сам Гребенщиков, говорят, никогда не называл себя автором "Города".

Однако, "Над небом голубым" или "Под небом голубым", насколько я поняла, для него было важно.

В одном из интервью он говорил, «Царство Божие находится внутри нас, и поэтому помещать Небесный Иерусалим на небо… бессмысленно».

Я хорошо помню давний-давний "Музыкальный ринг", где Гребенщиков сам рассказывает о "Городе", но сейчас не могу найти ту запись.

Ассенька, да я  И мне всегда нравится, когда люди начинают копаться в культуре своей страны )))
Вопрос, конечно, был каверзный.
На мой взгляд, ответы таковы:
- у гимна "Город" - единственный автор - Б.Г.;
- у песни "Рай" - авторов немеряно!

К Б.Г., как к великому, я стал относиться именно после того, как в поезде я впервые услышал от этого "кози" (так мы его называли в своем кругу) - "Город" - мы ехали в Харьков. После того, как он пробрынчал это на аккустике и проблеял в купе - я сказал (для себя, конечно) - Боря - ты Родина!

Дело в том, что Леночка Камбурова - моя учительница, а Витя Луферов - мой друг, для меня он "Маленький Принц". И та и другой исполняли эту песню на, на мой взгляд (да чего там, на "вкус" всей России) и с неудачной музыкальной аранжировкой и с "текстами", а не поэзией. Помню, слышал много всякого мусора на эту тему (даже Пушкина притягивали на нос), а уж великого Вавилова вообще никто не смог повторить (даже Б.Г.).
Боря итак был скромным мальчиком-пионером, а уж когда побывал на западе и на Тибете, это вообще мальчик колокольчик из города динь-динь. И это не кривляние душой - он так живет. Он до сих пор не понимает, что он создал.
А про стихи - вообще боится что-либо говорить, поскольку столько своры налетит (да и налетало!!!) разбирать по косточкам, что он просто заплачет и уедет опять в Тибет.
Ему проще, как и Вавилову (как и Бродскому) - "...я думал, это от Бога..."

Нет, на самом деле никакой песни "Рай" - есть некая импровизация стихоплетства+"канцона".
Есть великое произведение "Город", автор которого Б.Г.

ИМХО.

Асся, решение за Вами - я очень предвзят, как видите...

[Асся]

Все же скорее Город  можно назвать "коллективным" творчеством, произведение, которое стало популярным, благодаря Гребенщикову и группе Аквариум. ИМХО Я не настаиваю)))

Если честно, лютневый вариант мне больше нравится

[A-Gusew]

Вавилов был гитарист (семиструнная гитара) и лютнист

Вот произведение, которое приписывали Франческо да Милано, но на самом деле написанное Вавиловым

V. Vavilov - Canzona (Lute Music) / Канцона (Город золотой) #FolkRockVideo - YouTube

Вот в исполнении на лютне

http://my.mail.ru/mail/gveder/video/739/743.html?time=5&from=videoplayer

Боже, это кто?!!
Это точно не Вавилов! Я имею ввиду исполнение... Плюс, сама канцона не полная...
Нет, это несколько не то. Это какая-то вырезка и причем точно не из Вавиловского исполнения.
Но тем не менее, даже в этом кусочке можно услышать, что "канцона" о другом, нежели "Город"...

[A-Gusew]

Все же скорее Город  можно назвать "коллективным" творчеством, произведение, которое стало популярным, благодаря Гребенщикову и группе Аквариум. ИМХО Я не настаиваю)))

Если честно, лютневый вариант мне больше нравится

Ассенька, "Город" не мог стать популярным, благодаря кому-либо еще, поскольку больше никто это не создавал, кроме Б.Г.

А уж произведения Вавилова, его виртуозное и тонкое исполнение что на лютне, что на семиструнеке - это вообще не нуждалось уже вообще ни в какой популяризации. Мы с этим просто засыпали и просыпались. Гребенщиков тут вообще рядом никак.

Просто, многие пытались выразить то, что их затронул в душе Вавилов, а удалось только Б.Г.

Вы будете смеяться и забросаете меня помидорами, пусть я сдохну хвастуном, но я пока единственный композитор, которому удалось создать мюзикл "Шествие" по произведению Иосифа Бродского. Это не я так считаю - это оценка Бродского: "...у этого мальчика кое-что получилось". При жизни Бродский, кроме того, что написал я вобще не воспринимал и отбрыкивался от всего того, что ему посылали многие "певцы-композиторы". Я вообще ничего не посылал - кассету послала без моего ведома моя учительница, которая была с ним в переписке. Потом прочитала мне это предложение... Я пил неделю, признаюсь честно. Вообще не ожидал - я просто писал, потому, что не писать не мог. И, когда почти закончил, приперлись мои друзья из "Рок-Ателье" с коньяком, вытащили из старенького магнитофона кассету и уехали в Германию

Это я к тому, что Вавилов - это Вавилов, а Б.Г. - это Б.Г. И тот и другой великие, и тот и другой эксклюзивные авторы, не повторяющие друг друга.

ИМХО.