Москва

[Мама гуськи-гу]

3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.

Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.

При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации)

А потому только на номинальный счёт. Деньги  -  тоже имущество в соответствии со статьёй  128  и частью  3  статьи  130  Гражданского кодекса российской Федерации ( части первой )  от  30.11.1994  №  51 - ФЗ.

Гражданский кодекс гласит, что к родителям относятся только части 2 и 3 из статьи 37. А не целиком вся статья.

а это очень сложно)))

[юрист]

Леша, мы сейчас вас покусаем)) вы все это же специально пишите, зная нашу реакцию)

Кусать меня не надо, я свои позиции высказал, Ваше несогласие с законом не означает отмену этого закона.

[Мама гуськи-гу]

Леша, мы сейчас вас покусаем)) вы все это же специально пишите, зная нашу реакцию)

Кусать меня не надо, я свои позиции высказал, Ваше несогласие с законом не означает отмену этого закона.

@юрист да ладно, это ваша интерпретация в Ваших интересах. Все же чем родитель отличается от опекуна/попечителя. Это чтоль не укладывается в Ваше видение?

[Mariya-]

@юрист,

Леша, мы сейчас вас покусаем)) вы все это же специально пишите, зная нашу реакцию)

Кусать меня не надо, я свои позиции высказал, Ваше несогласие с законом не означает отмену этого закона.

Алексей, вы не пояснили свою позицию. Почему заводить номинальные счета родители обязаны, а отчитываться не обязаны? На основании каких законов родители не обязаны отчитываться? Жду ответа.

[Mariya-]

@мамаИгната,

Mariya-
У него этих ответов нет. У него другие закачки и видать не обновленные ))))))))

А я тоже умею копировать одно и тоже, и вставлять)))

[мамаИгната]

@мамаИгната,

Mariya-
У него этих ответов нет. У него другие закачки и видать не обновленные ))))))))

А я тоже умею копировать одно и тоже, и вставлять)))

Вот уже почти 200 стр его все пытаются сподвигнуть на помощь мамам, а он одно и тоже бу-бу-бу...
И прям упивается нашими истериками. Прям провоцирует. Он не хочет или не может помочь нам. Он будто заслан всех сломать на номинальный счет.

[Mariya-]

А я как бы не прошу помогать. Я прошу его обосновать свою юридическую позицию по поводу того, что "родители не должны отчитываться перед органами опеки". Но он почему-то не видит мой вопрос. Попробую еще раз.

Алексееей,  .

Почему родители не должны отчитываться перед опекой? На основании каких законов вы это утверждаете?

[Мама гуськи-гу]

В письмах отдел социальной защиты населения (ОСЗН) ссылается на п.1 ст.37 Гражданского кодекса Российской Федерации, где идет речь исключительно об опекунах. Но мы являемся не опекунами, а родными родителями своих детей. А в соответствии с п.2 ст.60 Семейного кодекса Российской Федерации суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (то есть на личный счет родителя, как и было раньше). Также в ст.60 Семейного кодекса Российской Федерации указано, что распоряжение имуществом ребенка определяется ст.26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации. В частности в ст.28 Гражданского кодекса Российской Федерации указано, что к сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пп.2 и 3 ст. 37 Гражданского Кодекса РФ. То есть к родителям относятся только пп.2 и 3 из ст.37 Гражданского Кодекса РФ. А не п.1, на который ссылаются ОСЗН.

Вот что тут не так?

[юрист]

в ст.28 Гражданского кодекса Российской Федерации указано, что к сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пп.2 и 3 ст. 37 Гражданского Кодекса РФ. То есть к родителям относятся только пп.2 и 3 из ст.37 Гражданского Кодекса РФ. А не п.1, на который ссылаются ОСЗН.

Вот что тут не так?

То,  что  деньги  -  такое  же  имущество,  а  потому  к  ним  и  применяется 
часть  1  статьи  37   

[юрист]

2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих)

то  есть  на  номинальный  счёт,  открываемый  на  имя  одного  из  родителей  (лиц, их заменяющих).

[Mariya-]

в ст.28 Гражданского кодекса Российской Федерации указано, что к сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пп.2 и 3 ст. 37 Гражданского Кодекса РФ. То есть к родителям относятся только пп.2 и 3 из ст.37 Гражданского Кодекса РФ. А не п.1, на который ссылаются ОСЗН.

Вот что тут не так?

То,  что  деньги  -  такое  же  имущество,  а  потому  к  ним  и  применяется 
часть  1  статьи  37   

Так как деньги - такое же имущество, то к ним применяется только п.2 и 3 из ст.37 ГК РФ согласно статье 28 ГК РФ.

[Mariya-]

2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих)

то  есть  на  номинальный  счёт.

В п.2 статьи 60 СК РФ, которую вы цитируете, подобных оговорок НЕТ!

[юрист]

2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих)

то  есть  на  номинальный  счёт.

В п.2 статьи 60 СК РФ, которую вы цитируете, подобных оговорок НЕТ!

Если  Вы  считаете  иначе,  то  Ваше  право  обратиться  в  суд  при  прекращении выплат  денег  на  Вашего  ребёнка - инвалида. 

[Mariya-]

Алексей, так почему, по вашему мнению, родители не должны отчитываться перед органами опеки? На основании каких законов не должны?

[wapxmas]

Можно по новой :-))

в п. 2 ст. 60 ск рф сказано "Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка."

в п. 3 же говорится что "Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка."

Это разные понятия. При толковании норм права применяются несколько приемов в т.ч. системный при котором применяются специальные нормы, если такие есть. В данном случае по пенсиям существует специальная норма (тот п. 2 ст. 60 СК РФ) где говорится что она поступает в распоряжение родителей, всё с этого момента все неоднозначности заканчиваются.
Про специальные нормы вот два решения суда, в них выделил жирным эти слова:
https://docs.google.com/document/d/1aXjRSntCHfsZ-YVH2KTNUimqoF1GI6egqg6WFnsmW7s/edit?usp=sharing
https://docs.google.com/document/d/1KnSVJZJtpVTN9liUigYzIvUOzcUQ0Katwp1FBdjy324/edit?usp=sharing

Если бы небыло этого пункта (п. 2 ст. 60) то да, применялся бы п. 3. Но и в п.3 говорится не о всех доходах, а именно полученных им лично, например ребенок их заработал или получил в дар. Пенсия же она не является доходом в таком случае, она назначается, она ему причитается.

А так то если сума сходить и дальше в области права то давайте посмотрим хотя бы на п.2 ст. 37 ГК РФ "не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного."

Ну и каким боком тут пенсия то ? Давайте сдадим пенсию в наем, обменяем её или подарим, а может быть отдадим в безвозмезное пользование ? Или чего лучше в залог, или выделим из неё долю.
Если уж на то пошло то сделки по купле продаже на пенсию никаким боком к этим вышеперечисленным не относятся, здесь речь идет об имуществе, но на которое есть право собственности, у ребенка могут быть доли не только в недвижимости но и в юридическом лице, в автомобиле и бог знает в каком ещё имуществе помимо недвижимого. И именно такие виды имущества эти нормы и защищают, что бы ребенка как липку не ободрали пока он маленький.
Так же на него может быть оформлен вклад, на него могут быть оформлены деньги в банке на счете, лично на него.

А вот тут как раз и то, что хотят органы опеки, т.е. мы все пооткрываем счета на ребенка и после этого, получится что это как будто его собственность, полученные им лично (п. 3 ст. 60), и за эти деньги на этом счете мы должны будем спрашивать разрешение у опеки, да да (абз. 2 п. 1 ст. 28 гк рф)! Вот чего они хотят, а вернее хотели бы. Но в п.2. ст. 60 сказано что пенсии поступают в распоряжение родителей и отчета не требуют, так что из этой суммы нужно будет выделять сумму пенсии, если туда что то ещё поступает и слать органы опеки, в органы прокуратуры или писать в СК на превышение.

И ещё, что означает словосочетание причитающиеся ребенку (п. 2 ст. 60 ск рф), почему законодатель не написал там, "полученные ребенком", ведь мог же. Всё дело в том, что если бы там было написано "полученные", то необходимо было бы открывать ребенку счет, его личный, на который они бы поступали, и органы могли бы перечислять эти деньги только на счет ребенка, что бы он их ПОЛУЧИЛ, или же если пенсия приходит по почте, то почтальону нужно было бы каждый раз показывать и ребенка, а то ещё и ребенка как только писать научился бы - заставили бы и расписываться, дураки ещё у нас не перевелись. Но пока в этой норме написано "причитающиеся", это значит что у органов есть право пересылать пенсию родителям, на родительские счета, т.е. только на родительские.

Это знать очень важно, что бы понять одну простую вещь, на сегодняшний день законодатель, этими нормами, доверие к родителям ставит выше доверия к опекунам и попечителям, как в общем то и должно быть. (И тем самым позволяет расходовать наши слезные 2-4 т.р. без разрешения органов опеки :-)) расходуйте мол, чай не убудет у дитятки :-)))