Рожать ли еще,после особого ребенка

[Княгиня Мышкина]

а если бы не было?

у меня есть много знакомых, где особый ребёнок один в семье. у них больше ресурсов адаптировать среду и ребёнка, больше возможностей сделать жизнь ребёнка комфортнее и лучше. у них прекрасный прогресс. мне лично, есть чему поучиться. более того, у них получается найти время и на отдых и на интересные поездки и экскурсии. а это тоже мега-важно. поэтому было бы то же самое. я НЕ делю детей на сорта, как колбасу. но если одному члену семьи объективно нужна помощь (любому), то разбрасываться ресурсами... вот это не логично. это как... проблемы и завал и аврал на одной работе, а тут предлагают устроиться на ещё одну.

но я только за себя говорю. вариантов много. мне же самый приемлемый вот этот. у меня нет ощущение неполноценного материнства со вторым ребёнком. и я это именно из своего опыта сужу, когда есть с чем сравнить. 

@Улыбаюсь, вы абсолютно правы! детей надо рожать, когда хочется именно детей. а не как спасение от внутренней боли за "не-такого" ребёнка (а ведь часто даже врачи так говорят - родите себе другого! именно с этим подтекстом). при этом надо иметь очень холодную голову и всё взвесить. чтобы не было потом - сначала родился ребёнок, а потом включается голова... поэтому я наоборот, призываю максимально ответственно отнестись к этому шагу

[Нима]

@Княгиня Мышкина, Оль, а почему так упорно ставится знак равенства между "родить второго" и "забить на особого"? на форуме и в моей лично жизни я вижу примеры, что это далеко не так. рождение второго, третьего,  и т.д. не мешает активно заниматься со старшим особым, ездить на реа, родителям нагрузки больше, понятно, но это уже задача взрослых организовать свою жизнь и распределить силы. ЗАтем, откуда такая уверенность ,что второго рожают исключительно потому, что потому что первый "бракованный"? а если люди просто хотят много детей?)))
 И наконец, про радости "полноценного материнства". У тебя есть старшенькая здоровая, и смею предположить, что все эти "три чувства молодой матери"(с) ты с ней в полной мере испытала. а я нет. у меня деть один, особый,  и проблемы с рождения. И да, я считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы мечтать о нормальном течении событий, о том, чтобы тебе положили на пузо твое дите прямо в родзале, а не унесли с топотом и криками на ИВЛ; чтобы в первые дни учиться пеленать и кормить, а не стоять под дверью палаты интенсивной терапии и не убегать в туалет и не плакать там среди кафельных стен, когда всем родильницам везут их лялек на кормежку, а твой лежит в искусственной коме и за него дышит аппарат; чтобы прийти домой на третий день и спокойно входить в нормальный режим жизни с ребенком а не рыдать под окнами реанимации, куда пускают раз в сутки на 15 минут... и прочее, у каждого из нас будет свой список, свои ужасные воспоминания.
 И если есть возможность родить еще детей, и пройти с ними нормальный, стандартный путь : роддом- выписка-домой- пеленки-гулялки-кормилки и пр., то почему нет? да, и в том числе, чтобы помочь маме испытать наконец радость нормального, не травматического, опыта родов, чтобы реализовать свою обычную материнскую потребность взять на руки своего малыша сразу после рождения, и пр. почему нет? Мамы тоже люди))) нам надо себя беречь и лечить свои душевные травмы всеми доступными способами))) Да,  это не отменит ту боль, которая была с особым, но хотя бы добавит маме позитива, реализует мамины мечты. почему нет? почему мечтать всю жизнь прыгнуть с парашютом, и наконец-то сделать это - это вау! ты реализовался! а мечтать родить без проблем и суметь это сделать - это, типа, фи, эгоизм и предательство по отношению к старшему? не понимаю)))
и всегда очень рада за тех особых мамочек, которые  не побоялись трудностей, а родили еще деток, и живут счастливо.

[Интроверт]

просто не все готовы к трудностям.
Поэтому очень важно взвесить все за и против, чтобы потом не было никакого обделения, депрессии и переутомления

[Княгиня Мышкина]

а почему так упорно ставится знак равенства между "родить второго" и "забить на особого"?

ну вот это то, что я вижу перед глазами. Родителям и так тяжело. это объективно. с появлением маленького, на старшего времени практически не остаётся. (((

но это уже задача взрослых организовать свою жизнь и распределить силы.

да! именно так. и мало у кого (но такие есть!) это получается. к сожалению. люди не железные. это реально тяжело.

просто не все готовы к трудностям.

да. это так.

[CogitoErgoSum]

А я не считаю ДЦПшек равными здоровым детям. Они совершенно другие и жизнь с ними другая. И так всегда будет (если только не самая легкая форма). У них особые потребности будут всю жизнь. Если хотите, кидайте тапки)) Я тоже советую молодым мамам с ре-инвалидом рожать второго, чтоб в депрессию не залезть и не осознать через 20 лет, что всю жизнь бились в стену. Здоровые ребенок - это совсем другое, в большинстве случаев у них есть будущее. А ДЦПшка любимый и родной, но всегда привязан к маме, что в 2 года, что в 20.

[Княгиня Мышкина]

У тебя есть старшенькая здоровая, и смею предположить, что все эти "три чувства молодой матери"(с) ты с ней в полной мере испытала.

я допускаю, что так именно и предполагают те, кто "не испытал". в сухом остатке - нет особой разницы. вот к такому выводу прихожу.

И да, я считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы мечтать о нормальном течении событий

об идеальном течении событий мечтают все. но это как мечтать об идеально свадьбе или о принце на белом коне. жизнь это не идеальная картинка в глянцевом журнале. поэтому здоровее для психики принимать ее такой, какая она есть. и выходить из этого кошмара при этих данных.

И если есть возможность родить еще детей, и пройти с ними нормальный, стандартный путь : роддом- выписка-домой- пеленки-гулялки-кормилки и пр., то почему нет?

ну вот а если путь немного не такой? что на одной чаше весов? родительские хотелки приблизиться к воображаемому идеалу. а на другой чаше весов - возможно упущенное время для уже имеющегося живого и реального ребёнка. потому что. выносить и родить малыша - это не всем дано легко. иногда и в больнице маме надо лежать. и тяжёлое не поднимать. и ночи не спать. а с другой стороны уже имеющийся ребёнок. и время работает против него. у меня всего лишь 8 лет стажа "в теме". и очень мало кто, после рождения здорового малыша, не стал уделять время старшему по остаточному принципу. увы.

чтобы помочь маме испытать наконец радость нормального, не травматического, опыта родов, чтобы реализовать свою обычную материнскую потребность взять на руки своего малыша сразу после рождения, и пр. почему нет?

потому что цена этой хотелки - будущее ее уже рождённого ребёнка. миллион раз у каждого в жизни было, что какое-то событие идёт не по идеальному сценарию. вот сколько картинок в нете есть "мечта - реальность". потому что жизнь она такая. надо уметь ценить то, что есть. и выходить из травмы без привлечения третьих лиц. лучше - со специалистом. плюс работа над собой.

но хотя бы добавит маме позитива, реализует мамины мечты.

а всегда ли дети нужны для реализации родительских амбиций? у меня дочь забила на мои мечты. и что? я вот хотела, чтобы она врачом стала. она - ни в какую. и вот что мне?
дети не лечат поломанную мамину психику. это трама, положенная на антресоли. но она оттуда болит и влияет на человека.
равно как и дети не скрепляют брак, если между супругами разлад.

а родили еще деток, и живут счастливо.

я сложно представляю, как жить счастливо, глядя на ухудшения старшего ребёнка.
я опять-таки про сложных, спастичных детей.

[Княгиня Мышкина]

А ДЦПшка любимый и родной, но всегда привязан к маме, что в 2 года, что в 20.

Саш, ты сколько двадцатилетних дцпешек (лежачих) видела своими глазами? я видела. мне хватило. есть колоссальная разница - может ребёнок сам садиться на кровать, если его мама пришла кормить или не может. а он не гнётся. и он скрючен. и ей уже 50. и она сорвала спину, в попытках приподнять сына... прогулка раз в полгода - роскошь. и помыть сложно. и от этого... в доме запах специфический... в 20 лет любая умелка на вес золота !!!!!!! и это вопрос выживания, если хотите. или жизни без лишней боли.

[CogitoErgoSum]

@Княгиня Мышкина, ну допустим ДЦПшка садится и может даже с поддержкой идти. Но это все равно постоянно нуждающийся в помощи человек. Я к этому. А здоровый вылетит из гнезда и построит свое гнездо, порадует внуками, на старости лет тоже поможет, дай Бог. Разница же колоссальная. Любовь ко всем детям одинаковая - это само собой, но дети совсем разные, они не равны.

[Княгиня Мышкина]

Но это все равно постоянно нуждающийся в помощи человек.

о нет. это разное качество жизни. почитай Рубена Гонсалеса. вот там хорошо эта разница описана. к слову, на сегодняшний день у него множество операций проведено ортопедического характера. весьма болезненных. потому что неходячий образ жизни. и операции ещё предстоят.
если может с поддержкой идти - это уже ДРУГОЕ состояние тканей. другое насыщение кровью, не происходит вымывание того же кальция из костей...

А здоровый вылетит из гнезда и построит свое гнездо, порадует внуками,

а если не построит или внуков не будет по той или иной причине? всё, сразу в плохие его записывать, что ли?

мне всё равно, выйдет ли моя дочь замуж. и захочет ли иметь детей. единственное, я очень-очень хочу, чтобы она была счастлива и вокруг нее были хорошие люди. остальные мои хотелки я внутренне разрешила ей не удовлетворять. :) 

пс. добавлю. видела своими глазами. девочка. лежачая. уход за ней, всё такое. но из-за маленького ребёнка один курс реа пропущен, другой. потом пару месяцев перерыв... а там уже и ребёнок старший подрос и его тяжело стало поднимать... и ладно уже - лежи и лежит. в в пубертат за два месяца скрутило ребёнка так, что бедная мама не знала, за каким обезбаливающим бежать. потому что сидеть ребёнок не может и кричит от боли сутками. за пару месяцев так прихватило... 

[Крошечка Пингви]

Вот еще такой вопрос: ребенок, к примеру с выраженной микроцефалией, атрофией,- ясно, что никакими реабилитациями тут не добиться какого - либо значительного улучшения состояния, как интеллектуального, так и физического - вот в таком случае рожать второго тоже предосудительно, на Ваш взгляд?

[Джулиа]

Хотела спросить тоже самое, но уже написали.

[Нима]

@Княгиня Мышкина, Оль, а еще бывает, что, как ни убиваются родители с одним дцпшкой, как ни вкалывают на реа и сами на дому, но в период роста ребенка все равно скручивает,  ноги-руки выворачивает, боли и прочее. потому что, когда на 10-15 см ребь за год вырастает, неважно, ходячий он или нет, при спастике  все  может вывернуть  так, что смотреть будет страшно.  Повторяю, если у тебя перед глазами есть примеры, когда с рождением младшего здорового на старшего особого родители подзабили, то не значит, что у всех именно так. у меня другие примеры. и на форуме разные есть примеры.  собственно, выше уже было озвучено - хорошо, когда детей рожают от любви и умеют так наладить жизнь в семье, чтобы всем хватало заботы, лфк, любви и ласки.
про себя скажу - если бы я собралась рожать второго, то ради самого ребенка. что не отменяет радости от обретения наконец-то того самого нормального материнства. вообще, в детско-родительских отношениях альтруистические и эгоистические мотивы настолько сильно переплетены, что их не отличишь порой))) важен результат -  та самая гармоничная семья, спокойная и счастливая жизнь, о которой мы все мечтаем, почему нет)))

Решила дописать))) задумалась - а зачем мы вообще рожаем детей? вот берем и рожаем? не эгоистическими ли интересами мы руководствуемся, не мечты ли мы реализуем, не амбиции ли свои таким образом пытаемся протолкнуть?))) ведь наши детки нам не дают письменного согласия на свое рождение))) мы просто "хотим ребенка", или "время пришло", или "стакан воды в старости", т.е. идем на поводу у своих потребностей, инстинктов, социальных стереотипов. Мы хотим, мы делаем, чистой воды эгоизм или комплексы, типа, быть как все. Но тут вступает на сцену диалектичность нашей жизни и берет нас за  , и за свой эгоизм мы платим колоссальным родительским трудом и ответственностью длиною в жизнь. и это не хорошо и не плохо, так просто есть. таким вот образом - альтруистично-эгоистичным - род людской пока продолжается. Поэтому, повторюсь, я не вижу ничего плохого в том, чтобы хотеть и родить здорового ребенка, уже имея особого. нагрузка на родителей возрастет при этом на порядок, но ,судя по отзывам многодетных мамочек, на порядок же возрастает и моральная отдача и та самая удовлетворенность жизнью. ради этого  можно и повпахивать, кто в силах.

[Княгиня Мышкина]

вот в таком случае рожать второго тоже предосудительно, на Ваш взгляд?

на мой взгляд - должны родители сами решать такие вещи. и только сами. и им до луны должно быть как моё мнение, так и все форумы вместе взятые. потому что их жизнь я за них не проживу. и никто не проживёт. им решать.

Оль, а еще бывает, что, как ни убиваются родители с одним дцпшкой, как ни вкалывают на реа и сами на дому, но в период роста ребенка все равно скручивает,  ноги-руки выворачивает, боли и прочее.

бывает. но я плотно общаюсь теми, кто активно двигает ребёнка и они говорят, что это тьфу три раза - либо мягко проходит либо вообще незаметно.

Повторяю, если у тебя перед глазами есть примеры, когда с рождением младшего здорового на старшего особого родители подзабили, то не значит, что у всех именно так.

а нет. не все. да и дети разные.

вообще, в детско-родительских отношениях альтруистические и эгоистические мотивы настолько сильно переплетены, что их не отличишь порой)))

это точно.

а зачем мы вообще рожаем детей?

очень хороший вопрос! важный. но у меня нет единственно правильного ответа. и ни у кого нет. тут тоже, думаю, каждый своим руководствуется. главное - потом не пожалеть.

бонусы при рождении малыша тоже есть. и их тоже много. но тут даже целая тема есть, где все позитивные моменты описаны. поэтому я не буду их повторять. и всегда надо взвешивать все за и против. всего лишь.

[NAB]

@Нима, Оля,  моего ходячего аутиста и с более менее нормальным тонусом ( грубых нарушений не стояло никогда) буквально за два месяца так скрючило и повело,  даже ортопеди до снимка,  по спине только,  сказал,  что ожидал на снимке увидеть сколиоз. 
Так что в этот период по мне не предскажешь,  имхо ни одна метода  профилактики не даст...  Это может очень резко,  неожиданно и сильно.
И весь этот долбанный пубертат мы от этого маячившего за плечом сколиоза убегали.

[Княгиня Мышкина]

@NAB, от блин. плохо... ладно. предупреждён - значит, вооружён. спасибо. буду очень внимательна с этим.