Как вписать в ИПРА ортопедическую обувь ребенку-инвалиду по психиатрии?

[юрист]

@Moan ,

Есть плоско-вальгусная стопа!

Но нет оснований для инвалидности только по данной патологии.

[юрист]

@Moan ,

Если ребенку сделать нормальную обувь, то он сможет пройти больше, чем тридцать шагов, а лет через пять, может, и поправится совсем.

Вы  пИшете  о  профилактике,  а  для  последней  Технические  Средсмтва  Реабилитации  не  предназначены.  Их  цель  -  компенсировать  уже  имеющиеся  стойкие,  то  есть  неустранимые  ограничения  жизнедеятельности  инвалида / ребёнка - инвалида.

[NAB]

@Moan ,
Ответьте мне на конкретно поставленный вопрос :  направил  бы  этого  ребёнка  врач - ортопед  на  Медико - Социальную  Экспертизу  только  по  таковой  патологии  стоп   :uhm: :uhm: :uhm: .

Отвечу,  хоть адресован не мне.  Почитав мамино описание рождения и развития ребенка,  посмотрев фото - я категорически утверждать,  что ребенок никогда бы  не получил инвалидности с ортопедические диагнозом - не стала бы. 
Другое дело,  что для этого была бы-куча заключений и рекомендаций именно от ортопедов,  снимков.

Приказ трижды  как и-куча других.
Правильно пишет Moan дети с основными диагнозами дцп,  эпи,  психиатрией имеют обычно комплекс патологий.

[MamaVera]

Я просто как человек, у которого убрали из ИПР обувь, хочу понять кому же она положена? Т.е детям плохо ходящим на своих плоско-вальгусных стопах -  не положена, не ходячим - тем более. Хочу хоть понять это какие ж должны быть ноги, чтобы по ним дали инвалидность и эту бесценную для нашего государства обувь. Хоть посмотреть на эти ноги. И чтоб родители могли глянуть, сравнить с ногами своих детей и понимать могут они биться в этом неравном бою за обувь или нет.

- ну вот я бы тоже ОЧЕНЬ хотела бы это понять

[MamaVera]

Сейчас нам юрист в сотый раз процитирует закон.....

[iv.natalija]

Я просто как человек, у которого убрали из ИПР обувь, хочу понять кому же она положена? Т.е детям плохо ходящим на своих плоско-вальгусных стопах -  не положена, не ходячим - тем более. Хочу хоть понять это какие ж должны быть ноги, чтобы по ним дали инвалидность и эту бесценную для нашего государства обувь. Хоть посмотреть на эти ноги. И чтоб родители могли глянуть, сравнить с ногами своих детей и понимать могут они биться в этом неравном бою за обувь или нет.

- ну вот я бы тоже ОЧЕНЬ хотела бы это понять

Это наверно у моего такие ноги, он ходит метров по 5-10 и садится, в обычной совсем не сможет ходить(нога заваливается в другую сторону от подошвы) Я бы ему коляску хотела возить на дальние расстояния, но она ему не положена 

[MamaVera]

В том и беда, девочки, что на МСЭ вот так же  тупо трактуют эту фразу , как юрист озвучивает их позицию : ограничение жизнедеятельности- по нему должна даваться инвалидность. Если по плоскостопию инва не дается никогда, то и обуви не дадут НИКОМУ. Вот какую они отмазку придумали. А то что ребенок плохо ходит сейчас, а в будущем у него начнется от вальгуса нарушение осанки и прочее- это не стойкое нарушение жизнедеятельности? Ну бред , если здраво размыслить. Но вот такие долдоны, прости господи, сидят на МСЭ- и хоть лоб там расшиби....Или не долдоны, а люди подневольные, которым дан указ- не давать.

[MamaVera]

Просто слегка изумляет позиция юриста: понятно что он озвучивает видение ситуации работниками МСЭ....Но мог бы по человечески прокомментировать: девочки, сидите и не рыпайтесь. Все все прекрасно понимают, что кому положено, но денег у государства на лишние расходы нет и вся ситуация отсюда....А не сыпать одним и теми цитатами законов, да еще которые сами себе противоречат. Повторю : законы мы и сами знаем, тоже не лаптем щи хлебаем, а вот как их развернуть в нашу сторону- вот где функция юриста.

[юрист]

на МСЭ вот так же  тупо трактуют эту фразу , как юрист озвучивает их позицию :  ограничение жизнедеятельности- по нему должна даваться инвалидность. Если по плоскостопию инва не дается никогда, то и обуви не дадут НИКОМУ.

,  это  верно.

А то что ребенок плохо ходит сейчас, а в будущем у него начнется от вальгуса нарушение осанки и прочее- это не стойкое нарушение жизнедеятельности?

Вот когда уже будет  стойкое  -  тогда будете требовать.

вот такие долдоны, прости господи, сидят на МСЭ- и хоть лоб там расшиби....Или не долдоны, а люди подневольные, которым дан указ- не давать.

,  это  верно.

Просто слегка изумляет позиция юриста: понятно что он озвучивает видение ситуации работниками МСЭ....Но мог бы по человечески прокомментировать: девочки, сидите и не рыпайтесь.

Вот так я не имею права комментировать.

[юрист]

@MamaVera ,
Патология стоп изолированно без учёта всей прочей патологии является основанием для установления инвалидности и назначения  " Сложной  ортопедической  обуви "  в  следующих  случаях :
1 .  Клинико - рентгенологическая  картина  косолапости  после  проведённого  консервативного  и  оперативного  лечения,  которая  включает :  фиксированное  эквиноварусное  положение  пяточной  кости  в  сочетании  с  расположением  таранной  кости  вне  голеностопного  сустава ;  супинацию  всей  стопы  и  приведение  её  переднего  отдела  дистальнее  от  уровня  сустава  Шопара  на  80  -  90  градусов  и  более ;  нарушение  ( замедление )  роста  костей  предплюсны  на  внутренней  стороне  стопы  в  сочетании  с  глубоким  парезом  ( слабостью )  малоберцовых  мышц ;  укорочение  стопы  более  3  сантиметров ;  нарушение  опоры  ( осуществляется  на  наружно - боковую  и  тыльную  поверхность  стопы  с  формированием  зоны  гиперкератоза -
" натоптыша " ) ;  потёртости  с  трофическими  нарушениями  в  области  таранно - кубовидного  сочленения;  не  устраняемая  прогрессирующая  варусная  деформация  стоп  более  40  градусов.
2.  Пяточно - варусная  косолапость  -  при  неэффективности  консервативного  и  оперативного  лечения,  прогрессировании  деформации  при  наличии  патологической  установки  стоп;  при  изменениях  поверхности  подошвы :  трофические  нарушения,  участки  гиперкератоза  ( " потёртости " ) ,  затрудняющих  опору  и  передвижение.
3.  Двусторонняя  варусная  деформация  стоп  -  при  неэффективности  консервативного  и  оперативного  лечения,  неустраняемой  варусной  деформации  свыше  40  градусов  с  невозможностью  предотвращения  её  прогрессирования  при  нагрузке  на  стопы. 
Все  другие  патологии  стоп  определяются  как  незначительно  выраженные  ( по  процентам  менее  40 )  и  не  являются  основанием  установления  инвалидности,  а  следовательно  -  назначения  " Сложной  ортопедической  обуви " .       

[Moan]

Но как же? Получается инвалидность =ожд. А оно не равно, термины разные. Инва привязана к ожд, устанавливается по оценке степени ожд, но термины разные



http://www.invalidnost.com/publ/sotrudnikam_sluzhby_mseh/kriterii_ocenki_ogranichenij_zhiznedjatelnosti_v_uchrezhdenijakh_mseh/3-1-0-399

1. Основные понятия
1.1. Инвалид - лицо, имеющее нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты.
1.2. ИНВАЛИДНОСТЬ – социальная недостаточность вследствие нарушения здоровья со стойким расстройством функций организма, приводящего к ограничению жизнедеятельности и необходимости социальной защиты.
1.3.Здоровье – состояние полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствие болезни и физических дефектов.
1.4.Нарушение здоровья - физическое, душевное и социальное неблагополучие, связанное с потерей, ано­малией, расстройством психологической, физиологической, анатомической структуры и (или) функции организма человека.
1.5. ОГРАНИЧЕНИЕ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ - отклонение от нормы деятельности человека вследствие нарушения здоровья, которое характеризуется ограничением способности осуществлять самообслуживание, передвижение, ориентацию, общение, контроль за своим поведением, обучение, трудовую деятельность и игровую деятельность (для детей).
1.6. Социальная недостаточность - социальные последствия нарушения здоровья, приводящие к ограничению жизнедеятельности человека и необходимости его социальной защиты или помощи.
1.7. Социальная защита - система гарантированных государством экономических, социальных и правовых мер, обеспечивающих инвалидам условия для преодоления, замещения, компенсации ограничений жизнедеятельности и направленных на создание им равных с другими гражданами возможностей участия в жизни общества.
1.8. Социальная помощь - периодические и (или) регулярные мероприятия, способствующие устранению или уменьшению социальной недостаточности.
1.9.Социальная поддержка - одноразовые или эпизодические мероприятия кратковременного характера при отсутствии признаков социальной недостаточности.
1.10. Реабилитация инвалидов - система медицинских, психологических, педагогических, социально-эко­номических мероприятий, направленных на устранение или возможно более полную компенсацию ограничений жизнедеятельности, вызванных нарушением здоровья со стойким расстройством функций организма. Целью реабилитации является восстановление социального статуса инвалида, достижение им материальной независимости и его социальная адаптация.

[Moan]

Ой, девочки, там много интересного! Это на сайте выдержки из методички
И там же



4.2. Способность к самостоятельному передвижению – способность самостоятельно перемещаться в пространстве, преодолевать препятствия, сохранять равновесие тела в рамках выполняемой бытовой, общественной, профессиональной деятельности.

Способность к самостоятельному передвижению включает:
- самостоятельное перемещение в пространстве: ходьба по ровной местности в среднем темпе (4-5 км. в час. на расстояние, соответствующие средним физиологическим возможностям);
- преодоление препятствий: подъем и спуск по лестнице, ходьба по наклонной плоскости (с углом наклона не более 30 град.),
- сохранение равновесия тела при передвижении, в покое и при перемене положения тела; возможность стоять, сидеть, вставать, садиться, ложиться, сохранять принятую позу и изменять положение тела (повороты, наклоны туловища вперед, в стороны),
- выполнение сложных видов передвижения и перемещения: опускание на колени и подъем с коленей, перемещение на коленях, ползание, увеличение темпа передвижения (бег).
- пользование общественным и личным транспортом (вход, выход, перемещение внутри транспортного средства).
Способность к самостоятельному передвижению осуществляется благодаря интегрированной деятельности многих органов и систем организма: костно-мышечно-суставной, нервной, кардио-респираторной, органов зрения, слуха, вестибулярного аппарата, психической сферы и др.
При оценке способности к передвижению следует анализировать следующие параметры:
- расстояние, на которое может передвигаться человек;
темп ходьбы ( в норме 80-100 шагов в минуту);
коэффициент ритмичности ходьбы (в норме 0,94-1,0);
длительность двойного шага ( в норме 1-1,3 сек)
скорость передвижения ( в норме 4-5 км в час);
нуждаемость и возможность использования вспомогательных средств.
Ограничение способности к самостоятельному передвижению по степени выраженности:

I степень – способность к самостоятельному передвижению с использованием вспомогательных средств при более длительной затрате времени, дробности выполнения и сокращении расстояния.
Сохраняется способность к самостоятельному передвижению при использовании вспомогательных средств с уменьшением скорости при выполнении передвижения и перемещения, с ограничением возможности совершать сложные виды передвижения и перемещения при сохранении равновесия.
При первой степени –способность к передвижению характеризуется умеренным снижением скорости (до 2 км. в час) , темпа (до 50-60 шагов в минуту), увеличением длительности двойного шага (до 1,8-2,4 сек.), уменьшением коэффициента ритмичности ходьбы (до 0,69-0,81), сокращением расстояния передвижения ( до 3,0 км.), дробностью его выполнения (перерывы через каждые 500-1000 м или 30-60 мин. ходьбы) и необходимостью использования вспомогательных средств.
II степень – способность к самостоятельному передвижению с использованием вспомогательных средств и частичной помощью других лиц.
Сохраняется способность к самостоятельному передвижению и перемещению с помощью вспомогательных средств, адаптации жилья и предметов обихода к возможностям инвалида, и привлечением другого лица при выполнении некоторых видов передвижения и перемещения, (сложные виды перемещения, преодоление препятствий, сохранение равновесия и др.).
При второй степени – способность к передвижению характеризуется выраженным снижением скорости ( менее 1,0 км. в час), темпа ходьбы
(менее 20 шагов в минуту), увеличением длительности двойного шага (менее 2,7 секунды), снижением коэффициента ритмичности ходьбы (менее 0,53), дробности ее выполнения, сокращением расстояния передвижения преимущественно в пределах квартиры при необходимости использования вспомогательных средств и частичной помощи других лиц.
III степень – неспособность к самостоятельному передвижению, которое возможно только с помощью других лиц.

[Moan]

Инва не равно ожд. Ожд может быть разных степеней. Тср привязано к ожд.
Да и сами посмотрите первые же нормативы, там скорость 4-5 км в час и на расстояние, ходьба по наклону 30 градусов.
А степень плоскостопия (на всякий случай) вообще по отпечатку стопы определяется

Девоньки, методичку скачиваать надо (но зато там с цветными картинками)
а сайте для первого рассмотрения
Еще раз
Важная инфа http://www.invalidnost.com/publ/sotrudnikam_sluzhby_mseh/kriterii_ocenki_ogranichenij_zhiznedjatelnosti_v_uchrezhdenijakh_mseh/3-1-0-399

[chikako]

Ой, девочки, там много интересного! Это на сайте выдержки из методички
И там же



4.2. Способность к самостоятельному передвижению – способность самостоятельно перемещаться в пространстве, преодолевать препятствия, сохранять равновесие тела в рамках выполняемой бытовой, общественной, профессиональной деятельности.

Способность к самостоятельному передвижению включает:
- самостоятельное перемещение в пространстве: ходьба по ровной местности в среднем темпе (4-5 км. в час. на расстояние, соответствующие средним физиологическим возможностям);
- преодоление препятствий: подъем и спуск по лестнице, ходьба по наклонной плоскости (с углом наклона не более 30 град.),
- сохранение равновесия тела при передвижении, в покое и при перемене положения тела; возможность стоять, сидеть, вставать, садиться, ложиться, сохранять принятую позу и изменять положение тела (повороты, наклоны туловища вперед, в стороны),
- выполнение сложных видов передвижения и перемещения: опускание на колени и подъем с коленей, перемещение на коленях, ползание, увеличение темпа передвижения (бег).
- пользование общественным и личным транспортом (вход, выход, перемещение внутри транспортного средства).
Способность к самостоятельному передвижению осуществляется благодаря интегрированной деятельности многих органов и систем организма: костно-мышечно-суставной, нервной, кардио-респираторной, органов зрения, слуха, вестибулярного аппарата, психической сферы и др.
При оценке способности к передвижению следует анализировать следующие параметры:
- расстояние, на которое может передвигаться человек;
темп ходьбы ( в норме 80-100 шагов в минуту);
коэффициент ритмичности ходьбы (в норме 0,94-1,0);
длительность двойного шага ( в норме 1-1,3 сек)
скорость передвижения ( в норме 4-5 км в час);
нуждаемость и возможность использования вспомогательных средств.
Ограничение способности к самостоятельному передвижению по степени выраженности:

I степень – способность к самостоятельному передвижению с использованием вспомогательных средств при более длительной затрате времени, дробности выполнения и сокращении расстояния.
Сохраняется способность к самостоятельному передвижению при использовании вспомогательных средств с уменьшением скорости при выполнении передвижения и перемещения, с ограничением возможности совершать сложные виды передвижения и перемещения при сохранении равновесия.
При первой степени –способность к передвижению характеризуется умеренным снижением скорости (до 2 км. в час) , темпа (до 50-60 шагов в минуту), увеличением длительности двойного шага (до 1,8-2,4 сек.), уменьшением коэффициента ритмичности ходьбы (до 0,69-0,81), сокращением расстояния передвижения ( до 3,0 км.), дробностью его выполнения (перерывы через каждые 500-1000 м или 30-60 мин. ходьбы) и необходимостью использования вспомогательных средств.
II степень – способность к самостоятельному передвижению с использованием вспомогательных средств и частичной помощью других лиц.
Сохраняется способность к самостоятельному передвижению и перемещению с помощью вспомогательных средств, адаптации жилья и предметов обихода к возможностям инвалида, и привлечением другого лица при выполнении некоторых видов передвижения и перемещения, (сложные виды перемещения, преодоление препятствий, сохранение равновесия и др.).
При второй степени – способность к передвижению характеризуется выраженным снижением скорости ( менее 1,0 км. в час), темпа ходьбы
(менее 20 шагов в минуту), увеличением длительности двойного шага (менее 2,7 секунды), снижением коэффициента ритмичности ходьбы (менее 0,53), дробности ее выполнения, сокращением расстояния передвижения преимущественно в пределах квартиры при необходимости использования вспомогательных средств и частичной помощи других лиц.
III степень – неспособность к самостоятельному передвижению, которое возможно только с помощью других лиц.

ну чтобы нас начали хотя бы рассматривать нужна вторая степень  или третья. А вторая это у же с палочкой или на ходунках.  Ну какая же мать будет доводить до этого? Ну вот мой хромает, долго не ходит, ногу подволакивает (плоско-вальгусная еще хуже чем у воробушка, потому что очень худой и это стало ярко выражено, кости хорошо видны). И посмотрела у нас стоит первая степень по ограничению передвижения. Т.е чтобы дали надо не ходить практически. Ну тогда они скажут,а на фига? Вы ж не ходите.

[Moan]

Юрист, спасибо! Даете повод думать и искать. Все равно нам самим защищать интересы.
Девочки, точно говорю, скачиваем, распечатываем, подчеркиваем красным и держим на мсэ в руках. Должно хватить. Разглядят и связываться не станут. Обеспечат всем, ПОЛОЖЕННЫМ ПО ЗАКОНУ