ПМПК, что нужно об этом знать. Обсуждение.

[Мама гуськи-гу]

Комментарий глобального модератора

 Уважаемые пользователи, если у ВАс есть необходимость в констультации Алексея НИК юрист , пожалуйста, задайте Ваш вопрос в разделе Консультации юриста

[A-Gusew]

@Moan, не много не поняла вопрос. Дочь закончила обычную общеобразовательную школу 9 классов. Выбрала предметы по выбору самые лёгкие, поскольку на аттестат не влияли (обществознание и информатика), а поступала в театральное училище на декорационный факультет без учёта среднего балла.

Вы имеете ввиду, что выбрали предметы помимо обязательных?

[A-Gusew]

И еще.
По программе "школа-колледж-ВУЗ" в колледже ЕГЭ не сдается (вне зависимости - сдал ученик ЕГЭ в школе или нет), а происходит зачисление в профильный ВУЗ (как правило этот ВУЗ при котором сам колледж) по специальности, по которой обучались в колледже. ЕГЭ придется сдавать, если по окончанию колледжа студент решил сменить образовательную ориентацию (поменять специальность, по которой учился) - например, учился на юриста, а после колледжа решил поступать в ВУЗ на журналистику.
Есть колледжи, не участвующие в программе "школа-колледж-ВУЗ", но принимают на обучение выпускников школ вне зависимости от сдачи ЕГЭ с последующим обучением в ВУЗе опять же по профильной специальности колледжа.

И, разумеется, во все творческие УЗ даже доп. образования будут творческие испытания, поскольку это главное условие конкурса.

[mamaANNushka]

@A-Gusew,

@Moan, не много не поняла вопрос. Дочь закончила обычную общеобразовательную школу 9 классов. Выбрала предметы по выбору самые лёгкие, поскольку на аттестат не влияли (обществознание и информатика), а поступала в театральное училище на декорационный факультет без учёта среднего балла.

Вы имеете ввиду, что выбрали предметы помимо обязательных?

В этом году после 9 класса  было 2 обязательных предмета - русский и математика (алгебра+геометрия+ реальная математика), которые влияли на аттестат и два предмета по выбору (которые на оценку в аттестате не влияли). С 2017 года будет 4 предмета, влияющих на аттестат (2 обязательных и 2 по выбору).

[mamaANNushka]

@A-Gusew, я хотела чтобы дочь поступила по системе ФНО - колледж-ВУЗ. С 2017 года ЕГЭ сдают и после обучения в колледже, т.е. по окончании программы 11 классов. Только я так поняла, что можно сдать ЕГЭ после изучения программы 11 классов в колледже - это через год или по окончании обучения - это через 3 года 10 месяцев. Об этом нам сообщили на дне открытых дверей. Т.е. продолжать обучение в ВУЗе без сдачи ЕГЭ не получится, даже по системе ФНО.  Возможно что-то изменится, вряд ли в лучшую сторону.
К сожалению уже некоторые СУЗы (колледжи) берут на творческие испытания только по конкурсу аттестатов, т.е. ОГЭ (ГИА раньше) всё же первично...

[A-Gusew]

@A-Gusew, я хотела чтобы дочь поступила по системе ФНО - колледж-ВУЗ. С 2017 года ЕГЭ сдают и после обучения в колледже, т.е. по окончании программы 11 классов. Только я так поняла, что можно сдать ЕГЭ после изучения программы 11 классов в колледже - это через год или по окончании обучения - это через 3 года 10 месяцев. Об этом нам сообщили на дне открытых дверей. Т.е. продолжать обучение в ВУЗе без сдачи ЕГЭ не получится, даже по системе ФНО.  Возможно что-то изменится, вряд ли в лучшую сторону.
К сожалению уже некоторые СУЗы (колледжи) берут на творческие испытания только по конкурсу аттестатов, т.е. ОГЭ (ГИА раньше) всё же первично...

Понимаете, тут колоссальная путаница, начиная с детского сада, а то и раньше.
Начну с самого простого.
Система ФНО по сути своей отдана на откуп ВУЗам. Т.е., именно ВУЗ решает как эта система будет работать. Да, безусловно есть ВУЗы и их, видимо, много, которые вот просто хоть головой в дверь ректора бейся - им нужно ЕГЭ. И это понятно почему - так проще отсеять бюджетников и набрать внебюджетников, которые, собственно и будут кормить ВУЗ. Ни о каких "образовательных баллах" (знаниях) речь не идет - исключительно о деньгах - такова политика Медведева, такова политика Минобра - ВУЗы должны кормить себя сами. Отсюда и колледжи, которые сотрудничают с этими ВУЗами, разумеется, тоже будут обязаны пропускать всех своих студентов через ЕГЭ (в противном случае, их невозможно будет определить на дальнейшее обучение в ВУЗ на бюджетку).
Но эти колледжи как раз меня, как папу ребенка-инвалида, не интересуют - это "бульон из-под яиц". Меня интересуют ССУЗы, работающие по программе ФНО без обязательной сдачи ЕГЭ и дальнейшем обучении в профильном ВУЗе (как правило без вступительных экзаменов) по специальности колледжа. Именно это может быть хоть какой-то подпоркой для наших особых деток.
Хочу сразу оговориться, я не пытаюсь вообще обойти ЕГЭ, мало того, мы намеряны все же после 9 класса идти в 10-11 и участвовать в сдаче ЕГЭ в школе. Но, как правильно тут наши мамочки говорят, - здоровье оно значительно дороже, особенно для наших особят - мы их, извините, на своих руках вытащили и как-то на ноги поставили, чтобы вот так просто, за один ЕГЭ снова начинать все сначала в лучшем случае. Поэтому мне хочется, чтообы мой ребенок пошел на это ЕГЭ не с трясущимися руками, заиканием и истерикой, а просто с легким волнением. И чтобы при неудачном раскладе карт ЕГЭ с ним не случилось никакой трагедии - трагедий нам хватило!

С этими аттестатами крутят как хотят и все завязано, конечно же на деньгах!
Ну, например.
Сдача экзаменов в 9 классе. 2 обязательных и 2 необязательных (4!!!). 2 обязательных (по раскладу Рособрнадзора) "влияет на аттестат". Вот до того чурки в этом образовании сидят, извините, что даже по русски говорить разучились! Начинаешь до них докапываться, извините, раком ставишь, тогда только начинают говорить внятно: 2 обязательных экзамена (русский и математика) влияют на ПОЛУЧЕНИЕ аттестата о неполном среднем образовании. Больше они ни на что не должны влиять и никаких баллов никуда никому добавлять. Дополнительные-обязательные 2 по выбору необходимо сдавать исключительно для того, чтобы этот аттестат имел силу для поступления в ССУЗ. НО!!! Нигде, ни в каких НПА, ни в каких законодательных актах не прописано, что ССУЗ должен устраивать "конкурс баллов аттестатов"! Это противозаконно и самоуправство ССУЗа (ССУЗ - не ВУЗ, и ОГЭ - не ЕГЭ). Да, НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ ССУЗы имеют право писать себе в Уставе хоть конкурс коротких юбок при поступлении - там хозяин-барин (пока за опу не возьмут - скольких уже взяли!), но государственный ССУЗ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО УСТРАИВАТЬ КОНКУРС АТТЕСТАТОВ!!! В лучшем случае ССУЗ имеет право на специальный конкурс (творческий) и экзамен (как правило собеседование) по профилирующему образовательному предмету (например, обществознанию). Все остальное - либо нарушение законодательства, либо ССУЗ негосударственный.
Но я бы очень рекомендовал как можно тщательно присматриваться ко всем документам негосударственных УЗ - очень часто они являются фикцией, как, например, система бакалавриата в государственном УЗ очень-очень отличается от системы бакалавриата в негосударственном. Если вспомните, может быть, ректор МГУ как раз об этом просто кричал почти, когда открывались подобного рода "ВУЗы" (ВУЗ имени Тютькина, Академия гамбургеров и т.д.) - "...мы получаем в этой системе в качестве "бакалавров" полуграмотных, непрофессиональных людей!" - это почти дословно.

[mamaANNushka]

@A-Gusew, я работаю в частном учреждении дополнительного профессионального образования (взрослых) и основной наш закон - это "Закон об образовании в РФ". Он обязателен для все, вне зависимости государственное образовательное учреждение или частное. Частное учреждение может получить государственную аккредитацию. Проверяют одинаково всех. У нас более 9 надзирающих органов. Проверка за проверкой.
В каждом учебном заведении есть Устав в свободном доступе и там есть перечень локальных нормативных актов, один из них  Правила приёма и отчисления обучающихся. Правила апелляции и созыв апелляционной комиссии и пр. их очень много. Они в обязательном порядке сдаются на экспертизу в Минобразования и их ОЧЕНЬ ЧИТАЮТ, я вам правду говорю!
Вот в них и устанавливают требования к абитуриентам, вот например с одного из сайтов: ....В  случае  если  численность  поступающих,  включая  поступающих,  успешно  прошедших вступительные  испытания  превышает  количество  мест,  финансовое  обеспечение  которых осуществляется  за  счет  бюджетных  ассигнований  бюджета  Нижегородской  области,  колледж осуществляет прием на обучение по образовательным программам среднего профессионального образования по специальностям на основе результатов освоения поступающими образовательной программы основного общего или среднего общего образования, указанных в представленных поступающими документа об образовании и (или) документах об образовании и о квалификации.
При    наличии свободных мест, оставшихся после зачисления, в том числе по результатам вступительных испытаний, зачисление в колледж осуществляется до 1 декабря текущего года.
При одинаковых значениях среднего балла (с точностью до третьего знака после запятой)
документа  об  образовании  ...преимущество имеют поступающие, имеющие более  высокую  сумму  баллов  по  русскому  языку,  литературе,  математике  и  истории ...
Победители  и  призеры  заключительного  этапа  областных  олимпиад  школьников  по предметам  имеют  преимущество  в  0,3  балла,  победители  и  призеры  городских  олимпиад школьников по предметам имеют преимущество в 0,2 балла,
победители и призеры районных олимпиад школьников по предметам имеют преимущество в 0,1 балла при одинаковых значениях среднего балла (с точностью до третьего знака после запятой) документа об образовании.
Приемная комиссия колледжа формирует рейтинг поступающих на основаниях, изложенных в  п.п.  ... настоящих  Правил,  размещает  его  на  официальном  сайте  колледжа  и информационном стенде приемной комиссии, обеспечивает его своевременное обновление.
Сайт должен быть у любого учебного заведения и в законе об образовании прописаны все требования к сайту и его обновлению.
И частное образовательное учреждение - это не один учредитель этакий БАРИН, как вы его представляете, а в нашем случае крупнейшее предприятие города, которое входит в состав крупнейшего холдинга.
И "конкурс коротких юбок" не прокатит, потому что наше учреждение, например, по мимо лицензии в Минобразовании получает ещё одобрения (разрешения работать, замена госаккредитации) в двух Министерствах - это 1. очень длительная подготовка 2. это очень дорого вызвать комиссию, которую формируют из 3-х представителей незнакомых друг с другом из разных городов приказом Министра, во избежании сговора и коррупции 3. обязательная система менеджмента качества
Поверьте, моему опыту, с госаккредитацией в гос ВУЗах и СУЗах всё значительно проще)))

[mamaANNushka]

Вот можно для примера прочесть правила приёма на 2017/2018 годы
http://www.raj.ru/?mod=pages&id=149

[visitor555]

Саш,

Сдача экзаменов в 9 классе. 2 обязательных и 2 необязательных (4!!!)

детям-инвалидам в 17 году  опять можно будет сдавать только два обязательных предмета в формате ОГЭ или ГВЭ.Форма сдачи экзаменов не отмечается в аттестате и не влияет на поступление в 10 класс или колледж.Но ещё читала ,что если ребенок планирует поступать в 10 профильный класс, то сдача профильных предметов по выбору обязательна, причем предметы по выбору тоже можно сдавать в форме ГВЭ.У нас обучение в 10 кл идёт по базовому уровню,но мы сами в состоянии  подготовиться к профилю,если решимся на ЕГЭ,и нам есть кому помочь,а учителя у нас всё -таки слабоваты,чтобы хорошо подготовить сына к экзаменам, особенно преподаватель русского.

[A-Gusew]

@A-Gusew, я работаю в частном учреждении дополнительного профессионального образования (взрослых) и основной наш закон - это "Закон об образовании в РФ". Он обязателен для все, вне зависимости государственное образовательное учреждение или частное. Частное учреждение может получить государственную аккредитацию. Проверяют одинаково всех. У нас более 9 надзирающих органов. Проверка за проверкой.
В каждом учебном заведении есть Устав в свободном доступе и там есть перечень локальных нормативных актов, один из них  Правила приёма и отчисления обучающихся. Правила апелляции и созыв апелляционной комиссии и пр. их очень много. Они в обязательном порядке сдаются на экспертизу в Минобразования и их ОЧЕНЬ ЧИТАЮТ, я вам правду говорю!
Вот в них и устанавливают требования к абитуриентам, вот например с одного из сайтов: ....В  случае  если  численность  поступающих,  включая  поступающих,  успешно  прошедших вступительные  испытания  превышает  количество  мест,  финансовое  обеспечение  которых осуществляется  за  счет  бюджетных  ассигнований  бюджета  Нижегородской  области,  колледж осуществляет прием на обучение по образовательным программам среднего профессионального образования по специальностям на основе результатов освоения поступающими образовательной программы основного общего или среднего общего образования, указанных в представленных поступающими документа об образовании и (или) документах об образовании и о квалификации.
При    наличии свободных мест, оставшихся после зачисления, в том числе по результатам вступительных испытаний, зачисление в колледж осуществляется до 1 декабря текущего года.
При одинаковых значениях среднего балла (с точностью до третьего знака после запятой)
документа  об  образовании  ...преимущество имеют поступающие, имеющие более  высокую  сумму  баллов  по  русскому  языку,  литературе,  математике  и  истории ...
Победители  и  призеры  заключительного  этапа  областных  олимпиад  школьников  по предметам  имеют  преимущество  в  0,3  балла,  победители  и  призеры  городских  олимпиад школьников по предметам имеют преимущество в 0,2 балла,
победители и призеры районных олимпиад школьников по предметам имеют преимущество в 0,1 балла при одинаковых значениях среднего балла (с точностью до третьего знака после запятой) документа об образовании.
Приемная комиссия колледжа формирует рейтинг поступающих на основаниях, изложенных в  п.п.  ... настоящих  Правил,  размещает  его  на  официальном  сайте  колледжа  и информационном стенде приемной комиссии, обеспечивает его своевременное обновление.
Сайт должен быть у любого учебного заведения и в законе об образовании прописаны все требования к сайту и его обновлению.
И частное образовательное учреждение - это не один учредитель этакий БАРИН, как вы его представляете, а в нашем случае крупнейшее предприятие города, которое входит в состав крупнейшего холдинга.
И "конкурс коротких юбок" не прокатит, потому что наше учреждение, например, по мимо лицензии в Минобразовании получает ещё одобрения (разрешения работать, замена госаккредитации) в двух Министерствах - это 1. очень длительная подготовка 2. это очень дорого вызвать комиссию, которую формируют из 3-х представителей незнакомых друг с другом из разных городов приказом Министра, во избежании сговора и коррупции 3. обязательная система менеджмента качества
Поверьте, моему опыту, с госаккредитацией в гос ВУЗах и СУЗах всё значительно проще)))

Ну, давайте начнем с того, что я ни в коем случае и ни в коей мере не нападаю на УЗ ДО, негосударственные и частные УЗ. "Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно". Просто эти структуры меня для моего сына не интересуют.
Далее.
Лицензия на образовательную деятельность УЗ, в котором Вы работаете определяет всего лишь статус образовательной деятельности, которую Вы можете вести в данном УЗ. Как Ваше частное УЗ будет его вести - это решаете тот самый "хозяин-барин", правда, как Вы правильно сказали, и решает не один и отчитывается по поводу лицензии перед тем, кто ее ему выдал. Т.е., формы, методику образовательной деятельности, условия поступления и т.д. и т.п. - это прерогатива Вашего УЗ, а не Минобра и Рособрнадзора. В их компетенции контроль функционирования Вашего УЗ в рамках лицензии (в которой ни условия поступления, ни условия сдачи экзаменов - практически ничего не оговаривается, кроме "формы образовательной программы").
Вполне возможно, что есть люди, которых интересует доп. образование (собственно, не как образование в сфере образования, а как получение какой-то специальности, т.е., дополнительно к какому-то образованию, которого Ваше УЗ не дает!).
Но лично меня интересует УЗ, которое дает и образование (в сфере образования - начального, неполного среднего, общего среднего, средне-специального, Высшего), и специальность, и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДИПЛОМ (который Ваше УЗ выдавать не имеет права!), по которому ребенок в дальнейшем может и продолжить обучение в ОЗ, и найти работу, соответственно полученной ГОСУДАРСТВЕННОЙ квалификации.

Поэтому в гос. ССУЗах и ВУЗах с аккредитацией и проще - они дают ОБРАЗОВАНИЕ и КВАЛИФИКАЦИЮ, которые подтверждает Министерство образованя РФ.
А УЗ ДО приходится в этой нише лавировать, представляя себя то "колледжами", то "академиями"... На самом-то деле - это всего лишь профессиональные курсы. Да, они дают какие-то знания и навыки по профессии. Но никакого образования они давать не имеют права априори!
Ну и, конечно никакое "одобрение (разрешения работать, замена госаккредитации)" не может не то что "заменить", но даже рядом поставить госаккредитацию - это как подделка гос. знаков. Тем не менее, я достаточно часто это слышу, когда именно этот "козырь" выставляют УЗ ДО в качестве аргумента, что они выдают "диплом государственного образца". Это обманка. Возможно и такие сложности - не для предотвращения коррупции собираются представители "незнакомых" министерств, а для как раз урегулирования законоправности действий конкретного УЗ ДО.

И тем не менее. На данный момент УЗ ДО лично для меня и моего ребенка находится вне сфере интересов.
Не потому, что это плохо или хорошо. Просто мы выбрали другой путь.

ИМХО!

[елена73]

Здравствуйте, отмечусь в этой темке. Сын поступил в колледж после 9 класса техник программист в 2013 году и в этом году надо сдавать ЕГЭ. Колледж привязан к МГСУ, раньше туда поступали без экзаменов и сразу на 3 курс. Вот теперь думаем как попасть в ВУЗ, ЭГЭ не сдаст. Дцп в лёгкой форме, но очень медлительный.

[A-Gusew]

Вот можно для примера прочесть правила приёма на 2017/2018 годы
http://www.raj.ru/?mod=pages&id=149

Простите, я не совсем понял смысл этой ссылки...
Это гос. УЗ с лицензией и госаккредитацией. Программу ФНО формирует ВУЗ, к которому прикреплен колледж - я об этом и писАл. Поэтому именно ВУЗ "платит", а колледж "танцует девушку".
Я говорил о недопустимости устраивать конкурс баллов аттестатов в гос. ССУЗах, которые самостоятельны и не являются "дочкой"("сыном") какого-либо гос. ВУЗа...

[mamaANNushka]

@A-Gusew, вот статья 85 Закона об образовании её выдержка
Организации, осуществляющие образовательную деятельность по образовательным программам в области подготовки специалистов авиационного персонала гражданской авиации, членов экипажей судов в соответствии с международными требованиями, а также в области подготовки работников железнодорожного транспорта, непосредственно связанных с движением поездов и маневровой работой, должны иметь учебно-тренажерную базу, в том числе транспортные средства и тренажеры, требования к которым предусмотрены соответствующими федеральными государственными образовательными стандартами, типовыми основными программами профессионального обучения или типовыми дополнительными профессиональными программами.

7. Федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, могут устанавливаться в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, особенности организации и осуществления теоретической, тренажерной и практической подготовки по эксплуатации объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств по видам транспорта, методической деятельности по реализации образовательных программ в области подготовки специалистов авиационного персонала гражданской авиации и членов экипажей судов в соответствии с международными требованиями, а также в области подготовки работников железнодорожного транспорта, непосредственно связанных с движением поездов и маневровой работой.
Для ДПО требуется не только освидетельствование этих министерств, но и каждого тренажера, класса, инструктора и экзаменатора. Но процедура получения госакредитации для ДПО не предусмотрена, она заменена в нашем случае федеральным законом  на освидетельствование.
По этому про "чему хочу..тому учу" это вы не о том.Всё очень жестко зарегулировано государством типовыми программами и госстандартами.

[A-Gusew]

@A-Gusew, вот статья 85 Закона об образовании её выдержка
Организации, осуществляющие образовательную деятельность по образовательным программам в области подготовки специалистов авиационного персонала гражданской авиации, членов экипажей судов в соответствии с международными требованиями, а также в области подготовки работников железнодорожного транспорта, непосредственно связанных с движением поездов и маневровой работой, должны иметь учебно-тренажерную базу, в том числе транспортные средства и тренажеры, требования к которым предусмотрены соответствующими федеральными государственными образовательными стандартами, типовыми основными программами профессионального обучения или типовыми дополнительными профессиональными программами.

7. Федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, могут устанавливаться в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, особенности организации и осуществления теоретической, тренажерной и практической подготовки по эксплуатации объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств по видам транспорта, методической деятельности по реализации образовательных программ в области подготовки специалистов авиационного персонала гражданской авиации и членов экипажей судов в соответствии с международными требованиями, а также в области подготовки работников железнодорожного транспорта, непосредственно связанных с движением поездов и маневровой работой.
Для ДПО требуется не только освидетельствование этих министерств, но и каждого тренажера, класса, инструктора и экзаменатора. Но процедура получения госакредитации для ДПО не предусмотрена, она заменена в нашем случае федеральным законом  на освидетельствование.
По этому про "чему хочу..тому учу" это вы не о том.Всё очень жестко зарегулировано государством типовыми программами и госстандартами.

Анна, узнаю работника образования Вы абсолютно не слышите, и не видите о чем я пишу. Разве я где-то писАл, что программа обучения в УЗ ДО регламентируется "чему хочу... тому учу..."?! Разумеется, она регламентируется той базой знаний и навыков, которые должен получить обучающийся на этих курсах. И, как Вы правильно заметили, чаще всего эту "базу знаний" регламентирует не Министерство образования, а другие профильные Министерсва и ведомства, которые заинтересованы в пополнении своих профильных кадров.
Не вижу противоречий у нас с Вами.
Когда-то в молодости я закончил курсы радистов ДОСААФ и получил свидетельство профессионала. Но ни аттестата, ни диплома, ни образования я там не получил.
Повторюсь еще раз, надеюсь последний, мы говорим в этой теме о ПОЛУЧЕНИИ ОБРАЗОВАНИЯ нашими детками!
Возможно, необходимо открыть тему, например, ПОЛУЧЕНИЕ ПРОФЕССИИ. Но мы от этого пока далековаты несколько...
Извините.

[A-Gusew]

Здравствуйте, отмечусь в этой темке. Сын поступил в колледж после 9 класса техник программист в 2013 году и в этом году надо сдавать ЕГЭ. Колледж привязан к МГСУ, раньше туда поступали без экзаменов и сразу на 3 курс. Вот теперь думаем как попасть в ВУЗ, ЭГЭ не сдаст. Дцп в лёгкой форме, но очень медлительный.

Я бы попробовал поговорить с ректором МГСУ. Причем на прием прийти с сыном. Возможно, он сможет решить этот вопрос... Хотя бы в порядке исключения...

[Moan]

@mamaANNushka, пардон, это я не допоняла, что училище. Решила, что средняя школа с правом диплома по творческой профессии. Наши сдают ЕГЭ. Меня смутило количество часов экзамена, что-то помнится про возрастные ограничения у Роспотребнадзора слышала. Очень уж сложное поступление для такого возраста.