Беседы с dom2 об остеопатии и не только.

[dom2]

Смотрим как это выглядит на снимке





Правильный снимок С0-С2!! ( через рот)
Хотя на МРТ можно также прицельно посмотреть.

[ДЦПшник]

@lewinirina я отвечу но не вам. С вами я больше не общаюсь.
Относиться к пользователям как к своим клиентам. Консультировать в личке, игнорируя публичный топик. Мы не можем запретить @Taram75  давать советы в топике,а советы @dom2 приветствуются так как у него есть подтвержденные компетенции.

[НейроМед]

@dom2, в чем Вы видите основную причину перекоса таза у дцп-шек? Ну, или несколько причин...

[ВанильныйПерец]

@dom2, в чем Вы видите основную причину перекоса таза у дцп-шек? Ну, или несколько причин...

Изначально травма ШОП.
Имхо!

[dom2]

@НейроМед, увы, родовая травма, как первопричина.( у значительного большинства)

[Люська]

Травма ШОП как первопричина понятна.
А ведь перекос таза бывает у ДЦПешек,которые перенесли например менингоэнцефалит в год или старше(до этого развитие в норме)...
Тогда причиной может быть тот же тонус и спастика.

[НейроМед]

@dom2, перекос таза как следствие родовой травмы? Даже в головном предлежании?

[ДЦПшник]

В головном предлежании видимо сразу ШОП смещается . Со всех сторон аргументы

[ДЦПшник]

Нейромед можно объяснить? Естественно с моей точки зрения. Спастика, она локальна и зависит от конкретного синапса. Точнее их суммарного количества. Синапсы при денервациях расположены вдоль мышечных волокон. Это вам известно. Синтез АХЭ происходит или не происходит в тех же мышцах. АХЭ затем транспортируется в межсинаптическую щель и там ждёт АХ.
Если АХ туда поступает, то АХЭ  с огромной скоростью начинает его "разбирать".Каждый комплекс АХЭ в среднем разбирает 105 молекул АХ. АХ должен поступать в синаптическую щель  из постсинапса. В постсинапс  АХ попадает из пресинапса, после того как  везикула с упакованным в неё АХ разгоняется и ударяясь  о сетку пресинаптической мембраны разрывается. Освобожденные из неё нейромедиаторы АХ летят дальше прямиком(оппозитно) в постсинаптические рецепторы. Условно непрерывно, поддерживая открытым натриево-калиевый ионный канал. Несмотря на то, что оба заряжены положительно, но с разной степенью заряда,  из-за разности потенциалов по "цепи"  начинает течь ионный ток, который и сокращает мышцу. Как только АХЭ "разберёт" со скоростью 200 мкс весь АХ все ионные каналы закроются. Ионный ток перестанет течь по ионному каналу и мышца перестанет сокращаться. Таким образом, будет ли спастика или её не будет зависит от наличия АХЭ в межсинаптической щели. Синтез АХЭ комплекса очень медленный и цикличный. Если АХЭ не синтезированна в мышцах и не доставленна к щели некому будет разбирать АХ и он может сокращать мышцу хоть до второго пришествия. В этом смысле спастика пояснично-подвздошной мышцы ничем не отличается от спастики прямой м. бедра или от спастики  напрягателя широкой фасции бедра. Это свойство самих мышц, способных или неспособных к генерации АХЭ.

[ВанильныйПерец]

Нейромед можно объяснить? Естественно с моей точки зрения. Спастика, она локальна и зависит от конкретного синапса. Точнее их суммарного количества. Синапсы при денервациях расположены вдоль мышечных волокон. Это вам известно. Синтез АХЭ происходит или не происходит в тех же мышцах. АХЭ затем транспортируется в межсинаптическую щель и там ждёт АХ.
Если АХ туда поступает, то АХЭ  с огромной скоростью начинает его "разбирать".Каждый комплекс АХЭ в среднем разбирает 105 молекул АХ. АХ должен поступать в синаптическую щель  из постсинапса. В постсинапс  АХ попадает из пресинапса, после того как упакованная везикула с АХ разгоняется и ударяясь  о сетку пресинаптической мембраны разрывается. Освобожденные из неё нейромедиаторы АХ летят дальше прямиком(оппозитно) в постсинаптические рецепторы. Условно непрерывно, поддерживая открытым натриево-калиевый ионный канал. Несмотря на то, что оба заряжены положительно, но с разной степенью заряда,  из-за разности потенциалов по "цепи"  начинает течь ионный ток, который и сокращает мышцу. Как только АХЭ "разберёт" со скоростью 200 мкс весь АХ все ионные каналы закроются. Ионный ток перестанет течь по ионному каналу и мышца перестанет сокращаться. Таким образом, будет ли спастика или её не будет зависит от наличия АХЭ в межсинаптической щели. Синтез АХЭ комплекса очень медленный и цикличный. Если АХЭ не синтезированна в мышцах и не доставленна к щели некому будет разбирать АХ и он может сокращать мышцу хоть до второго пришествия. В этом смысле спастика пояснично-подвздошной мышцы ничем не отличается от спастики прямой м. бедра или от спастики  напрягателя широкой фасции бедра. Это свойство самих мышц, способных или неспособных к генерации АХЭ.

Елисей, вы это красными буквами оставьте.буду с компании, распечаьтаю для нашего невролога, чтоб тупых мне вопросов не задавал когда я ему показываю гиперкинезыа он меня спрашивает что это!?!? llk

[ДЦПшник]

Кстати, ответ на этот вопрос я нашёл только вчера ночью.

[dom2]

@НейроМед, вы ответ внимательно прочли???

[dom2]

@Люська, , Вы безусловно правы, но напомню - травма ( травмирующий фактор) - это не когда молотком по голове или шее, понятие травма в данном контексте более глубокое, например в упомянутом Вами примере происходят изменения в оболочках мозга ( а не локально менингит дырку проел )
Простите за простоту изложения . :)
А тонус и спастика - следствие, уважаемые Вы мои, следствие первичной травмы ( она может быть любого происхождения , в том числе инфекционного см.выше)

[dom2]

@dom2, перекос таза как следствие родовой травмы? Даже в головном предлежании?

В любом, даже после оперативного родоразрешения, особенно не планового.
Вы, уважаемый доктор, спросили меня о причинах ( причине), одну ( очень распространённую) я обозначил.
Прошу Вас перестать смешивать зелёное с круглым, а именно - причина, это то, что является  фактором запускающим ( поддерживающим) определенный механизм ( реакцию). В остеопатии эту причину именуют Первичная Травма!!
(Вы же тут на ветке писали, что читали... книги разные, в том числе по остеопатии???)

А вот механизм ( реакция) - это и синапсы и ацетилхолин и мышцы....
Перекос таза - это результат работы этого механизма ( реакции)
А затем... включаются другие механизмы ( реакции), в том числе компенсаторные и формируется...патогенетический круг ( одно тянет другое, то цепляет третье и понеслось)

Уважаемые форумчане, извините за простоту изложения...:)

[dom2]

@Люська, к этому я и вела уважаемого специалиста, хотела дальше спросить, какими диагностическими техниками он пользуется, чтобы отличить спастику пояснично-подвздошной от спастики прямой м. бедра или от спастики  напрягателя широкой фасции бедра. Но, видимо, это слишком сложная шутка для нашего цирка.

И еще вести меня никуда не нужно , я уже пришел :)
Еще раз, Вы хотите меня по анатомии , физиологии и прочим предметам проэкзаменовать?
Проверить, совпадает методика осмотра с протоколом?

Напоминаю- Уважаемые  специалисты по приёмным сидят ( где просто кипение дискуссий),а я - Простой форумчанин с ником dom2, врач- педиатр, с действующими сертификатами по педиатрии и мануальной терапии, несколькими специализациями и опытом работы в многопрофильной детской больнице ( где продолжаю работать ) ,  и т.д. и т.п.
И соглашусь, что не могу знать Все, но Вы меня извините за скудность мышления и простоту изложения ...Что делать?? До сих пор учусь....:)  И вероятно , многое из того , что Вы еще не знаете ...уже и позабыл .

Русским по-белому - чего хотели-то???
Второй вопрос:  "цирк" - это выражение прозвучало в Вашем сообщении, это обозначение чего, кого?
Прошу уточнить, а модераторов обратить внимание на полноту ответа на этот вопрос.