Автор Тема: Коронавирус!  (Прочитано 1119207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн anutka76

Re: Коронавирус!
« Ответ #8535 : 16 Ноября 2020, 18:20:32 »
Муж, 51 год, аутоимунное заболевание. Температура 38 - 39,2, начиная с 4 дня. с 6 дня болезни подключены первая группа антибиотиков, на 10 день (6 день приема антибиотиков) сделали кт, двухсторонне поражение легких 30%. сразу подключили второй антибиотик.Температура спала в конце 2 суток делания уколов. Сегодня 3,5 недели болезни. Слабость, температуры больше нет, кашель никуда не прошел(((. Анализы на ковид еще не пришли. кровь и прочее даже не предлагали сдавать. а самого его возить по больницам в такси, ну уж нет. Хватит того, что к кардиологу сходил(((


Оффлайн anutka76

Re: Коронавирус!
« Ответ #8536 : 16 Ноября 2020, 18:24:05 »
Профессор Гундаров ещё весной говорил, погрешность тестов 30%. Это значит 30% больных продолжают ходить на работу и могут запустить свою болезнь до необратимых последствий, и при этом 30% здоровых просто так сидят дома
Интересно, к какой категории людей относимся мы? дети продолжают пока сидеть дома. у мужа и у меня анализов нет. Ну хоть, не стали ждать анализы. так лечиться начали, доверились КТ


Оффлайн Fotiniya

Re: Коронавирус!
« Ответ #8537 : 16 Ноября 2020, 19:11:32 »
@Bettina, Танечка,пусть у мамы окажется не то.Женя ,правильно написала про анализы на 5 день примерно или чуть позже,особенно нужно контролировать вязкость крови.У подруги родители и тетя болели ,возраст 80+,после 5-7 дней кровь густела и сатурация падала,прибор дома хорошо иметь.Второй период ,если бывает ухудшение  примерно дня с 8,гормоны и антикоагулянты хорошо работают и дышать кислородом,ну это уже в больнице.Пусть все обойдется у вас.

Оффлайн Улыбаюсь

  • ***
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18653
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 412
  • Пол: Женский
  • Женя и Настасья, г. Королев МО или Москва, ЮАО
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=61098.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53716.0 https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=66413.msg3575303#new http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=52075.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Коронавирус!
« Ответ #8538 : 16 Ноября 2020, 19:18:20 »
@Bettina, Танюш, здоровья маме!
Хочешь, скину в ФБ ссылки, кого я читала, чей подход понравился.
Пишут да, первая неделя относительно легко, на 5-7 день я бы не КТ, а анализы сдала. Клиника, биохимия, Д-димер, С-реактивный белок, ферритин, интерлейкин. По ним принимается решение о терапии и необходимости госпитализации. Критичные, на сколько читала 9-10 и 12 день.
Интересно...а как по анализам узнать если ли пневмония и сколько процентов поражения в лёгких...если пневмония есть?
А какую информацию несет процент поражения без клиники? (одышка, падение сатурации, гнойная мокрота, температура выше 38,5 дальше недели и т.д.). Зачем антибиотики, если нет бактериального воспаления? Даже Проценко (главврач больницы в Коммунарке - главный ковидный госпиталь Москвы) пишет, что при ковиде антибиотики не нужны. Поражение легких при ковиде не бактериальное! Основное лечение - антикоагулянты и гормоны для предотвращения цитокинового шторма (и вот их необходимость видна по анализам). Антибиотики могут понадобиться при осложненным течении, Царенко (зам. главврача 52 городской больницы Москвы, тоже одни из основых по ковид) вообще пишет, что антибиотики - только тем, кто на ИВЛ, т.к. присоединяется бактриальная флора и т.д.
Я понимаю, что все привыкли пневмонию лечить антибиотиками, но в данном случае у нее механизм принципиально другой.

Оффлайн Улыбаюсь

  • ***
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18653
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 412
  • Пол: Женский
  • Женя и Настасья, г. Королев МО или Москва, ЮАО
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=61098.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53716.0 https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=66413.msg3575303#new http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=52075.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Коронавирус!
« Ответ #8539 : 16 Ноября 2020, 19:20:31 »
Насчёт КТ я не боюсь лишний раз засветиться. Мне для себя интересно что у меня там осталось и есть ли фиброз и нафига кашель не проходит. Ночью спать тяжело. И это при том что я не курю и болела можно сказать последний раз бронхитом в студенческом возрасте.
Любопытство понимаю) Просто у вас лечения как-то принципиально изменится от того, что на КТ?

***
Но я, правда, и не сторонница антибиотиков при ковиде. Характерные изменения в легких при ковиде - это не бактериальное воспаление, а сосудистые изменения.
Ну наверное не зря в станционарах делают несколько раз КТ...Если скажут что все окей я буду только рада. Нет..значит пойду к врачу опять сидеть в часовых очередях.
Ну в стационары не легкое и средне-легкое течение попадает.

Цитата врача:
Цитировать
Характерную для ковида пневмонию совсем не обязательно фиксировать на пленке. Согласно общемировой практике, показаниями для проведения КТ всё-таки являются признаки дыхательной недостаточности (одышка, падение сатурации), поэтому мы стараемся избегать лучевых методов исследования у пациентов с легким и средне-тяжелым течением COVID. Кроме негативных эмоций со стороны пациента, мы не получаем по сути новой информации для изменения стратегии в отношении пациента.

Оффлайн Fotiniya

Re: Коронавирус!
« Ответ #8540 : 16 Ноября 2020, 19:27:51 »
@Улыбаюсь, Женечка,если можно дай тут ссылки на врачей,которым доверяешь.Тоже в ФБ много читаю,голова опухает.У нас в городе сильная вспышка вируса.

Оффлайн Bettina

Re: Коронавирус!
« Ответ #8541 : 16 Ноября 2020, 19:44:41 »
@Fotiniya, Света спасибо, прибор есть, 95-99 пока, я уже когда 95 увидела напряглась... Нам тоже почти 80 уже и букет сопутствующих.. Про папу даже думать боюсь...
"....А когда ничего не осталось, радуйся высшей радостью за ближних своих.
  Радуйся чужой любви и звонкому смеху не своих детей.
  Даже когда свинцовые тучи радуйся.
  Радуйся и ликуй, презирая боль, ибо имя тебе человек!»(с)

Оффлайн ell

Re: Коронавирус!
« Ответ #8542 : 16 Ноября 2020, 19:51:51 »
@Bettina, Танюш, здоровья маме!
Хочешь, скину в ФБ ссылки, кого я читала, чей подход понравился.
Пишут да, первая неделя относительно легко, на 5-7 день я бы не КТ, а анализы сдала. Клиника, биохимия, Д-димер, С-реактивный белок, ферритин, интерлейкин. По ним принимается решение о терапии и необходимости госпитализации. Критичные, на сколько читала 9-10 и 12 день.
Интересно...а как по анализам узнать если ли пневмония и сколько процентов поражения в лёгких...если пневмония есть?
А какую информацию несет процент поражения без клиники? (одышка, падение сатурации, гнойная мокрота, температура выше 38,5 дальше недели и т.д.). Зачем антибиотики, если нет бактериального воспаления? Даже Проценко (главврач больницы в Коммунарке - главный ковидный госпиталь Москвы) пишет, что при ковиде антибиотики не нужны. Поражение легких при ковиде не бактериальное! Основное лечение - антикоагулянты и гормоны для предотвращения цитокинового шторма (и вот их необходимость видна по анализам). Антибиотики могут понадобиться при осложненным течении, Царенко (зам. главврача 52 городской больницы Москвы, тоже одни из основых по ковид) вообще пишет, что антибиотики - только тем, кто на ИВЛ, т.к. присоединяется бактриальная флора и т.д.
Я понимаю, что все привыкли пневмонию лечить антибиотиками, но в данном случае у нее механизм принципиально другой.
Однако в у обоих свекров в станционаре лечили антибиотиками. У свекра был положительный ковид. И мне терапевт амбулаторно тоже выписала антибиотики.

Оффлайн Улыбаюсь

  • ***
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18653
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 412
  • Пол: Женский
  • Женя и Настасья, г. Королев МО или Москва, ЮАО
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=61098.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53716.0 https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=66413.msg3575303#new http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=52075.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Коронавирус!
« Ответ #8543 : 16 Ноября 2020, 19:53:36 »
@Fotiniya, ну это я консультировалась дистанционно про себя и Вовку.

В ФБ очень нравится Наталья Терещенко (https://www.facebook.com/natal.ter) - врач-невролог, переболела сама всей семьей (и этап с антибиотиками, когда начала пить, а потом признала, что они были не нужны и все остальные члены семьи потом лечились без них, тоже прошла)). У нее есть пара моментов, в которых я не уверена, но ее алгоритм я брала за основу. В любом случае, у нее очень много полезного про психологическое состояние при ковиде и в целом во время эпидемии.

Еще Игорь Соколов здорово информацию собрал: https://www.facebook.com/igor.sokolov.1048

Царенко, которого упоминала: https://www.facebook.com/profile.php?id=100001858126221

Они местами противоречат друг другу) Но тут уж каждый выбирает для себя, чему верить. Но вот про антибиотики все сходятся.

Оффлайн ell

Re: Коронавирус!
« Ответ #8544 : 16 Ноября 2020, 19:53:54 »
У нас вообще все формы АБ лечат....И люди в пене по аптекам бегают в поисках АБ.

Оффлайн Улыбаюсь

  • ***
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18653
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 412
  • Пол: Женский
  • Женя и Настасья, г. Королев МО или Москва, ЮАО
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=61098.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53716.0 https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=66413.msg3575303#new http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=52075.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Коронавирус!
« Ответ #8545 : 16 Ноября 2020, 19:58:14 »
@ell, ну вот очень грустно, что бегают в пене в поисках антибиотика - заражают всех вокруг, потом его не найти тем, кому реально нужен, сами не получают работающего лечения...

На самом деле, болезнь новая и как ее лечить пока совсем не понятно. Протоколов много разных. Каждый выбирает сам, кому верить. Мне подход без антибиотиков показался более обоснованным.

Оффлайн Bettina

Re: Коронавирус!
« Ответ #8546 : 16 Ноября 2020, 19:59:15 »
Мне сейчас телефон врача дали, работает в ковид отделении, тоже сказала, если вызовите врача, вам выпишут антибиотики, не надо... Парацетамол, амброксрл от кашля, потом анализы. Лечат по протоколам по принципу пушки по воробьям, сами врачи видят, что от антибиотиков никакого толку, она сама пьёт триазавирин для профилактики. Говорит, что понимания механизма мало, до сих пор что то упускаем..
"....А когда ничего не осталось, радуйся высшей радостью за ближних своих.
  Радуйся чужой любви и звонкому смеху не своих детей.
  Даже когда свинцовые тучи радуйся.
  Радуйся и ликуй, презирая боль, ибо имя тебе человек!»(с)

Оффлайн ell

Re: Коронавирус!
« Ответ #8547 : 16 Ноября 2020, 20:07:20 »
@Bettina,
Пусть у мамы все будет хорошо! И пусть лучше не будет никаких антибиотиков и пневмоний, многочасовых очередей к врачу... Честно никому не пожелаешь когда пожилые родственники болеют.

Оффлайн Улыбаюсь

  • ***
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18653
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 412
  • Пол: Женский
  • Женя и Настасья, г. Королев МО или Москва, ЮАО
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=61098.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53716.0 https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=66413.msg3575303#new http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=52075.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Коронавирус!
« Ответ #8548 : 16 Ноября 2020, 20:09:57 »
Вообще, учитывая информационный фон, очень сложно ничего не делать. Когда заболеваешь, падаешь в какую-то яму - все, случилась катастрофа, мы все умрем! Надо что-то делать! И тут хоть антибиотики, хоть яду выпьешь. Меня, наверное, выручила привычка искать информацию - три ночи читала все, до чего дотянулась. Исследования, протоколы, статьи, на русском и английском. Как только выработала для себя алгоритм, стало легче... Перед сдачей анализов на 6 день было страшно - а вдруг потеряли время?! Все-таки группа риска. На 10 и 12 день еще страшнее... И в нашем случае это было сложнее самой болезни. Но вроде живы и более или менее здоровы))

Оффлайн Мария111

Re: Коронавирус!
« Ответ #8549 : 16 Ноября 2020, 21:18:02 »
@Улыбаюсь,  как ребенок перенес?