Автор Тема: Коронавирус!  (Прочитано 1119635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maria081271

Re: Коронавирус!
« Ответ #9990 : 20 Января 2021, 12:11:00 »
Наши местные новости выдают: грипп ноль-заслуга прививочной осенней компании, ОРВИ - повышенный порог после праздников НГ.Про корону ни слова почему то.
Пусть на листьях не будет росы поутру,
Пусть луна с небом пасмурным в ссоре, -
Все равно я отсюда тебя заберу
В светлый терем с балконом на море!

Оффлайн Ольга П.

Re: Коронавирус!
« Ответ #9991 : 20 Января 2021, 13:42:20 »
Наши местные новости выдают: грипп ноль-заслуга прививочной осенней компании, ОРВИ - повышенный порог после праздников НГ.Про корону ни слова почему то.
В группу орви попала.

Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk


Жизнь - это не вопрос наличия хорошей карты на руках, а умение сыграть при плохой раздаче!

Оффлайн Ольга П.

Re: Коронавирус!
« Ответ #9992 : 20 Января 2021, 14:05:45 »
Мои две дочери работают в гемодиализном центре. Сегодня поставили перед фактом - либо прививка либо увольнение. Или предоставьте медотвод. Предлагают вариант - сходить к гинекологу и принести от неё медотвод типа планируешь в течение полугода беременность.

Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk


Жизнь - это не вопрос наличия хорошей карты на руках, а умение сыграть при плохой раздаче!

Оффлайн maria081271

Re: Коронавирус!
« Ответ #9993 : 20 Января 2021, 14:23:05 »
Мои две дочери работают в гемодиализном центре. Сегодня поставили перед фактом - либо прививка либо увольнение. Или предоставьте медотвод. Предлагают вариант - сходить к гинекологу и принести от неё медотвод типа планируешь в течение полугода беременность.

Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk


Вот тебе и добровольная прививка!Я бы пошла к гине!)Хотя по новостям первого канала как раз про беременных речь шла, и пипец,им тоже предлагают привиться! Но, тут пока только планирование,может и даст гиня мед.отвод.
Пусть на листьях не будет росы поутру,
Пусть луна с небом пасмурным в ссоре, -
Все равно я отсюда тебя заберу
В светлый терем с балконом на море!

Оффлайн Ольга П.

Re: Коронавирус!
« Ответ #9994 : 20 Января 2021, 14:37:49 »
Мои две дочери работают в гемодиализном центре. Сегодня поставили перед фактом - либо прививка либо увольнение. Или предоставьте медотвод. Предлагают вариант - сходить к гинекологу и принести от неё медотвод типа планируешь в течение полугода беременность.

Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk


Вот тебе и добровольная прививка!Я бы пошла к гине!)Хотя по новостям первого канала как раз про беременных речь шла, и пипец,им тоже предлагают привиться! Но, тут пока только планирование,может и даст гиня мед.отвод.
Написали отказ. Будем посмотреть.

Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk


Жизнь - это не вопрос наличия хорошей карты на руках, а умение сыграть при плохой раздаче!

Оффлайн Татьяна Я...а

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 15389
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 519
  • У меня ДЦП-спастическая диплегия. Есть сын Дмитрий
    • Награды
Re: Коронавирус!
« Ответ #9995 : 20 Января 2021, 14:41:35 »
Обалдели совсем! Беременных прививать.
 wel
Чем больше читаю, тем больше думаю, хорошо, что у меня мед.отвод!
Раньше, видимо, советские врачи не  gfn думали, когда дали мне мед.отвод от всех прививок.

Душа вселяется во всё живое и даже в человека.🔌

Оффлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 72773
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2529
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Коронавирус!
« Ответ #9996 : 20 Января 2021, 14:57:11 »
Не .опой. Правильно они думали. Они не брали группу риска, для коллективного иммунитета вполне хватало тех, кто с минимадьными рисками.
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн Татьяна Я...а

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 15389
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 519
  • У меня ДЦП-спастическая диплегия. Есть сын Дмитрий
    • Награды
Re: Коронавирус!
« Ответ #9997 : 20 Января 2021, 15:12:34 »
Не .опой. Правильно они думали. Они не брали группу риска, для коллективного иммунитета вполне хватало тех, кто с минимадьными рисками.
Да, Наташа...
Душа вселяется во всё живое и даже в человека.🔌

Оффлайн Татьяна Я...а

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 15389
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 519
  • У меня ДЦП-спастическая диплегия. Есть сын Дмитрий
    • Награды
Re: Коронавирус!
« Ответ #9998 : 20 Января 2021, 15:15:45 »
Я даже, помню, удивилась несколько лет назад, когда мне врач-инфекционист сказала, что ДЦП не является основанием для мед.отвода.
Душа вселяется во всё живое и даже в человека.🔌

Оффлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 72773
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2529
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Коронавирус!
« Ответ #9999 : 20 Января 2021, 15:25:40 »
@Татьяна Я...а, сейчас, точнее, давно уже не является. Максимум по состоянию на время (месяцы, год). Меня когда то удивило, с сыном выясняла, что мне в качестве аргумента (перинатальная энцефалопатия тоже была отводом, по крайней мере, до года их не дергали) мне в качестве аргумента, что все окей, всем можно и нужно, детям с эпилепсией ставим, аллергикам ( а мой с атопическим был, но при обрстрениях мы не ставили+ консультировались и с подстраховкой делали) можно. а ослабленным и т д - в  первую очередь, шоб защита была.
 По мне до года ребенка можно защитить сведя контакты к минимуму - домашние.  Все ж эпидемий болезней, что ставят, нет, и спешка к чему? (ИМХО)
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн Ольга П.

Re: Коронавирус!
« Ответ #10000 : 20 Января 2021, 16:09:33 »
Вот что нарыла:

Частью 3 статьи 37 Конституции РФ гарантированы права каждого на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.


Согласно абз. 6 ст. 21 ТК РФ «Работник имеет право на: полную достоверную информацию об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте, включая реализацию прав, предоставленных законодательством о специальной оценке условий труда ...».


Статьей 76 ТК РФ предусмотрено, что «Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника: 


- ....


- не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр, а также обязательное психиатрическое освидетельствование в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;


- при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором;


- по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;


 - в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.


Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.


В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.


То есть если работник отстранен не по своей вине, то заработная плата должна начисляться.


Таким образом, ТК РФ ничем не поможет и не защитит работников именно по причине положения этого закона, выделенного курсивом. Однако работник в любом случае вправе ссылаться на наличие у него конституционной гарантии безопасности труда, поскольку понуждение работника к вакцинации от коронавируса, учитывая отсутствие безусловных доказательств безопасности вакцины, нарушает эту гарантию, подвергает риску существенного ухудшения здоровья, может причинить вред любой степени тяжести в виде поствакцинальных осложнений



Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk


Жизнь - это не вопрос наличия хорошей карты на руках, а умение сыграть при плохой раздаче!

Оффлайн Ольга П.

Re: Коронавирус!
« Ответ #10001 : 20 Января 2021, 16:11:44 »
Рассмотрим специфику трудовых обязанностей именно педагогов

 

Часть 9 статьи 48 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 31.07.2020) "Об образовании в Российской Федерации" обязует педагогов проходить в соответствии с трудовым законодательством предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры, а также внеочередные медицинские осмотры по направлению работодателя.


Обязанности вакцинироваться не предусмотрено данным положением закона не предусмотрено.


ВЫВОД: нарушенные трудовые права педагоги могут восстановить только через суд, однако суд, в данном случае вряд ли будет придерживаться указанным принципом иерархии законов и применять положения Конституции РФ в ущерб обязанию вакцинироваться. Суды подчинятся распорядительным указаниям органов власти.

Тогда попробуем защититься медицинскими правами


В соответствии с ч.1 ст. 5 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" «Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:


- получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;


- выбор медицинской организации или индивидуального предпринимателя, осуществляющего медицинскую деятельность,


- отказ от профилактических прививок.


В соответствии с частью 2 настоящей статьи отсутствие профилактических прививок влечет: отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.


То есть отстранить от работы действительно возможно на основании ч. 2 ст. 5 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ.


Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти



Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk

Жизнь - это не вопрос наличия хорошей карты на руках, а умение сыграть при плохой раздаче!

Оффлайн Ольга П.

Re: Коронавирус!
« Ответ #10002 : 20 Января 2021, 16:12:59 »
Пунктом 12 «Перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок» (утв. постановлением Правительства РФ от 15 июля 1999 г. N 825) предусмотрено обязательное проведение профилактических прививок для работы в организациях, осуществляющих образовательную деятельность.


Однако перед вакцинацией требуется взять у гражданина информированное согласие на медицинское вмешательство.


Часть 1 статьи 41 Конституции РФ регламентирует, что каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь.


Частью 1 ст. 20 Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 N 323-ФЗ предусмотрено, что необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.


Согласно п.5 Приказа Минздрава России от 20.12.2012 N 1177н (ред. от 17.07.2019) "Об утверждении порядка дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств, форм информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форм отказа от медицинского вмешательства" (Зарегистрировано в Минюсте России 28.06.2013 N 28924) «Перед оформлением информированного добровольного согласия лечащим врачом либо иным медицинским работником гражданину, одному из родителей или иному законному представителю лица, указанного в пункте 3 настоящего Порядка, предоставляется в доступной для него форме полная информация о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах видов медицинских вмешательств, включенных в Перечень, о последствиях этих медицинских вмешательств, в том числе о вероятности развития осложнений, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи».


В силу п.5 ст.19 Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 N 323-ФЗ «Пациент имеет право на получение консультаций врачей-специалистов; получение информации о своих правах и обязанностях, состоянии своего здоровья, выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья».


Согласно ст.23 настоящего закона «Граждане имеют право на получение достоверной и своевременной информации о факторах, способствующих сохранению здоровья или оказывающих на него вредное влияние...».   



Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk


Жизнь - это не вопрос наличия хорошей карты на руках, а умение сыграть при плохой раздаче!

Оффлайн Ольга П.

Re: Коронавирус!
« Ответ #10003 : 20 Января 2021, 16:17:18 »
Также Ваши права защищает Закон о Защите прав потребителей

 

Согласно ст.10 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 24.04.2020) «Информация о товарах (работах, услугах) «Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации».


Частью 2 настоящей статьи предусмотрено, что «Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:


наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение».  

     

ОБЩИЙ ВЫВОД: Работника в сфере образования могут отстранить от работы, мотивировав законность своих действий положениями ст. 76 ТК РФ, ч. 2 ст. 5 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ и п. 12 «Перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок» (утв. постановлением Правительства РФ от 15 июля 1999 г. N 825). 


Однако положения статьи 76 ТК РФ (то, что выделено курсивом) являются отсылочными. То есть относительно понуждения педагогов вакцинироваться должны отсылать к конкретному нормативно-правовому акту. Трудовые права в медицинской организации защищать явно не станут, а суды бунтовать против намерений органов власти не станут. Поэтому нужно защищать именно медицинские права



Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk


Жизнь - это не вопрос наличия хорошей карты на руках, а умение сыграть при плохой раздаче!

Оффлайн Ольга П.

Re: Коронавирус!
« Ответ #10004 : 20 Января 2021, 16:18:33 »
ЧТО ДЕЛАЕМ?


Мы пока что видим две основные стратегии действий:

1) Принцип итальянской забастовки – когда требуем все что полагается по закону.

2) Получаем законный мед. отвод.

      

Стратегия №1


Идем в то мед. учреждение куда посылает вас работодатель и подаем два заявления на имя главного врача. Подаем под роспись. Две копии. На вашем экземпляре просим поставить отметку о принятии заявления, обязательно с датой.


В первом заявлении мы просим предоставить все документы по прививке и мед. учреждению для ознакомления. 


СКАЧАТЬ > > > ОБРАЗЕЦ ЗАЯВЛЕНИЯ.


Во втором заявлении мы просим предоставить информацию о влиянии и безопасности вакцины конкретно на ваше имеющееся заболевание или самочувствие (например у вас хронический гастрит или аллергия на что-либо или голова болит или тошнит). 


СКАЧАТЬ > > > ОБРАЗЕЦ ЗАЯВЛЕНИЯ.


Наша задача получить ответ от мед.учреждения. В реалиях нашей медицины, у медицинского учреждения никогда нет требуемых нами документов.


Они либо ничего не ответят (что тоже результат) либо ответят отпиской, мол: «вы и сами все это можете запросить у производителя». Этот ответ будет незаконным. Потому как пациент не обязан искать данную информацию, её обязано предоставить медицинское учреждение.


В случае если они ничего не ответят у вас на руках останутся копии заявлений с отметкой о их принятии.


После того как вы подали заявления в поликлинику, вы пишите еще одно заявление на имя руководителя вашей организации (работодателю).


СКАЧАТЬ > > > ОБРАЗЕЦ ЗАЯВЛЕНИЯ.


Его так же подаете в двух экземплярах. На нашем экземпляре должна стоять отметка о принятии заявления с датой и подписью.


ДЛЯ ЧЕГО МЫ ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕМ? Эти действия гарантированно вас не избавят от возможных проблем с работодателем. Вас так же могут попробовать уволить или отправить на бессодержание. НО! У вас на руках будут основания для законного отказа. И если вы решите судиться за свои права, то, есть большой шанс на то что суд посчитает ваши аргументы существенными и встанет на вашу сторону. Других вариантов, к сожалению, на данный момент нет. Более гарантированным является вариант получения законного мед.отвода.



Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk


Жизнь - это не вопрос наличия хорошей карты на руках, а умение сыграть при плохой раздаче!