Шунтированные детки.

[Севилья]

Комментарий модератора

Информация по теме за другие годы доступна в архиве форума

Архив: Шунтированные детки. 2016 г.
АРХИВ: Шунтированные детки 2009-2014 гг
Шунтированные детки. 2015
Шунтированные детки. АРХИВ. 2017 г.   
Шунтированные детки.    2018 г

[Lilly]

@Kuzma, хорошо, только по фактам. После получения высшего медицинского образования врач начинает, как правило, двухлетнюю специализацию, например, по нейрохирургии. После её окончания набирается многолетний опыт, пока „допустят до операций на детях“. Через несколько лет прекрасно можно поменять специализацию, например, уйти в травматологию. Причин может быть миллион «хочется более спокойных дежурств, места в нейрохирургии не было и т.д и т.п.». В этом случае снова начинается специализация по новому профилю. Но старая специализация и имеющийся сертификат со сменой места работы никуда не девается. То есть вполне вероятно, что та врач-травматолог просто напросто в том числе и нейрохирург. Вы же не думаете, что кого-то допустят до операций на головном мозге после пусть и многолетнего опыта операций на опорно-двигательном аппарате.
Так что поберегите свои нервы, они вам ещё пригодятся. Совершенно нет смысла кричать про „геноцид...“ и всё остальное, так как простой здравый смысл подсказывает, что если врач проводит операцию на голове ребёнка, то все необходимые аттрибуты у него есть, даже если в данный момент на халате табличка „врача-травматолога“.
И поберегите нервы автора поста, ребёнок, о котором идёт речь, уже прооперирован, чего вы хотите добиться, нагнетая так обстановку.
Не у всех родителей есть силы и желание судиться. Многие решают потратить свою энергию, например, на реабилитацию ребёнка, а её нужно очень много, и, к сожалению, на очень длительный период, часто на всю жизнь.

[Lilly]

@Rover, Серёж, спасибо за „девушку“ 🥰.

[Папа Кирюши]

попытаюсь резюмировать сказанное.

https://minzdrav.gov-murman.ru/documents/standarty-meditsinskoy-pomoshchi/2-standarty-spetsializirovannoy-meditsinskoy-pomoshchi-/bolezni-nervnoy-sistemy-g00-g99-/1702.pdf
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 декабря 2012 г. N 1702н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА
СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ДЕТЯМ
ПРИ ГИДРОЦЕФАЛИИ
Итак, смотрим - в пункте 2 "Медицинские услуги для лечения заболевания, состояния и контроля за лечением" среди прочих методов диагностики (анализы, осмотры и тд), есть раздел инструментальных исследований, в котором ,в том числе:

A04.10.002  Эхокардиография
A04.12.005.003  Дуплексное сканирование  брахиоцефальных артерий с цветным допплеровским
картированием кровотока
A05.10.006 Регистрация   лектрокардиограммы
A05.23.001 Электроэнцефалография
A05.23.009 Магнитно-резонансная  томография головного мозга
A06.03.002 Компьютерная томография

Каково? Не просто МРТ-КТ, но и даже ЭКГ!

В моем понимании (да и  в понимании русского языка) стандарт - это минимальный перечень медицинских мероприятий, подлежащих безукоснительному выполнению.

Ниже этого нормативного акта по силе - идут клинические рекомендации (протоколы), устанавливающие более подробный порядок медицинских манипуляций.
http://zdravalt.ru/upload/iblock/481/4819da551a417d9d04cc44e76c9a71d7.pdf (нашел эти)

СОЮЗ ПЕДИАТРОВ РОССИИ
ФЕДЕРАЛЬНЫЕ КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ОКАЗАНИЮ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
ДЕТЯМ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ ПЕРИНАТАЛЬНОГО
ПОРАЖЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ НЕРВНОЙ
СИСТЕМЫ
С ГИДРОЦЕФАЛЬНЫМ И ГИПЕРТЕНЗИОННЫМ
СИНДРОМАМИ
КОДЫ МКБ-10
J38.0 - Паралич голосовых складок и гортани
G51.0 - Паралич Белла (Лицевой паралич)
G51.8 - Другие поражения лицевого нерва
G90.9 - Расстройство вегетативной [автономной] нервной системы неуточненное
G91.0 - Сообщающаяся гидроцефалия
G91.1 - Обструктивная гидроцефалия
G91.2 - Гидроцефалия нормального давления
G91.8 - Другие виды гидроцефалии
G93.2 - Доброкачественная внутричерепная гипертензия

На девятой странице -
"Показаниями к проведению компьютерной томографии, магнитно-резонансной томографии,
позитронно-эмиссионной томографии (ПЭТ) являются: подозрение на органические изменения
органов и тканей организма пациента, невозможность оценки состояния пациента при помощи
других методов диагностики."
И гляньте страничку 8 - насколько широк комплекс диагностики. Да, там написано - по показаниям.
Но! Боюсь, врачи, не будучи юристами,  слишком вольно трактуют данное слово. На фоне выше процитированного стандарта любой суд согласится, что "по показаниям" - означает обязательно, если это касается точного диагностирования.

И Как правильно отмечали тут родители (и не только я) без МРТ и (или) КТ невозможно оценить состояние пациента (точно и в полной мере) при помощи других  методов диагностики.

Так что, мое мнение - перед проведением шунтирования МРТ - КТ это просто самый минимум того, что надо сделать.

 

[Папа Кирюши]

А еще ,кому интересно, что должен знать и уметь нейрохирург (только что в космос не летать), почитайте - весьма интересно.

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 14 марта 2018 г. N 141н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА
"ВРАЧ-НЕЙРОХИРУРГ"

В соответствии с пунктом 16 Правил разработки и утверждения профессиональных стандартов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 22 января 2013 г. N 23 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 4, ст. 293; 2014, N 39, ст. 5266; 2016, N 21, ст. 3002; 2018, N 8, ст. 1210), приказываю:
Утвердить прилагаемый профессиональный стандарт "Врач-нейрохирург".

Министр
М.А.ТОПИЛИН

[Kuzma]

@Kuzma, хорошо, только по фактам. После получения высшего медицинского образования врач начинает, как правило, двухлетнюю специализацию, например, по нейрохирургии. После её окончания набирается многолетний опыт, пока „допустят до операций на детях“. Через несколько лет прекрасно можно поменять специализацию, например, уйти в травматологию. Причин может быть миллион «хочется более спокойных дежурств, места в нейрохирургии не было и т.д и т.п.». В этом случае снова начинается специализация по новому профилю. Но старая специализация и имеющийся сертификат со сменой места работы никуда не девается. То есть вполне вероятно, что та врач-травматолог просто напросто в том числе и нейрохирург. Вы же не думаете, что кого-то допустят до операций на головном мозге после пусть и многолетнего опыта операций на опорно-двигательном аппарате.
Так что поберегите свои нервы, они вам ещё пригодятся. Совершенно нет смысла кричать про „геноцид...“ и всё остальное, так как простой здравый смысл подсказывает, что если врач проводит операцию на голове ребёнка, то все необходимые аттрибуты у него есть, даже если в данный момент на халате табличка „врача-травматолога“.
И поберегите нервы автора поста, ребёнок, о котором идёт речь, уже прооперирован, чего вы хотите добиться, нагнетая так обстановку.
Не у всех родителей есть силы и желание судиться. Многие решают потратить свою энергию, например, на реабилитацию ребёнка, а её нужно очень много, и, к сожалению, на очень длительный период, часто на всю жизнь.

у вас "судится" на все, чтобы я не написала. Вы в открытом пространстве, вас читают, и поддержав одну маму, да УЗИ это отлично, не переживайте, пойдут другие. Ладно. По фактам того, с чем я лично столкнулась: шунт ставят по уровню белка, чтобы пропускная способность была выше, он же типа за сорится белком, поэтому мндтроник фикс. Ликвор розовый? Так это путевая кровь. А как они поняли.... Так он "искрится"- перезабор не нужен. Причину гц искать не надо, какая разница, она же есть на момент проведения операт. вмешательства, из за чего возникла- все равно. УЗИ одного- достаточно, нужна фиксация. Делать запись с эндоскопа..... нууу, мама же не просила, так и не сделали. А кровоизлияния не надо купировать, их надо наболюдать. Когда вопросы стали "по сложнеее" , ответ был цитата: я не знаю, я не готовился. Вот кто оперировал конкретно моего сына, кто ваших я не знаю. Это исключительно совет, кто бы пред вами не стоял, у нас был нейронный с 30-летним опытом, хоть папа нейрохирургии, кт, мрт, и скидывайте фед. центрам, для вас это ваша жизнь, для врача, который перед вами, он может быть неудачей в потоке. Я повторюсь, выбор за родителем.

[Malta]

@Kuzma, почитала вашу Историю, даже слова «в шоке» слабоваты для описания... И вы все правильно пишете относительно необходимой диагностики и последовательности, однако, есть существенная поправка:ребёнка @Lilly оперировали в Германии, поскольку я полгода «варилась» в оперативной медицине похожей страны - Австрии, могу с уверенностью сказать - там не сделали бы чего-то не по протоколу, по чьей-то личной инициативе/незнанию/тупости. Это просто невозможно, совсем. Даже в самой захолустной деревеньке будут делать все по протоколам (они не умеют по-другому))). Это система, в правильном понимании слова. В России же, о чем вы пишете и к чему призываете читателей из РФ, все действительно может быть «левой задней», человеческий фактор, отсутствие оборудования и тд, с чем вы сами и столкнулись.

[Kuzma]

@Kuzma, почитала вашу Историю, даже слова «в шоке» слабоваты для описания... И вы все правильно пишете относительно необходимой диагностики и последовательности, однако, есть существенная поправка:ребёнка @Lilly оперировали в Германии, поскольку я полгода «варилась» в оперативной медицине похожей страны - Австрии, могу с уверенностью сказать - там не сделали бы чего-то не по протоколу, по чьей-то личной инициативе/незнанию/тупости. Это просто невозможно, совсем. Даже в самой захолустной деревеньке будут делать все по протоколам (они не умеют по-другому))). Это система, в правильном понимании слова. В России же, о чем вы пишите и к чему призываете читателей из РФ, все действительно может быть «левой задней», человеческий фактор, отсутствие оборудования и тд, с чем вы сами и столкнулись.

Спасибо, что правильно поняли! Нет агрессии к родителям, Боже упаси, именно потому и пишу. Нельзя ставить разные страны, разных врачей, разную диагностику на один уровень. У них свой, у нас свой. Полагаться тоже нельзя. Я благодарнв очень нашим медикам, и та какашка, которая мне попалась, надеюсь огромное исключение. Страшно то, что наш нейр преподает в мед институте. И я с его учеником общалась, он считает нормально смотреть нсг и все, их так учат. Я только предупредить родителей, все на контроле. Правда, не очень бы хотела, что бы кто то прочитал, форум этот и мой юрист, к примеру знает, читает, и много кто. Но я себе простить не смогу, если не напишу, об этом знать жизненно необходимо.

[Getawey]

@Kuzma, а кто оперировал Вашего ребёнка, если не секрет?

[DinaMa]

@Kuzma, таких самонадеянных бездарей, с которым столкнулись вы лично, в медицине  хоть пруд пруди. Моего ребенка гробили всем 2-м отделением Бурденко. И всем все было понятно, на все всегда находился ответ. Кушель на все давал мгновенные ответы, Коршунов рассказывал о научном подходе. А сделать ребенку КТ с контрастом ни у одного "клепки не хватило". И это при том, что мы их никогда не ограничивали ни в средствах , ни во времени, все что нужно - готовы финансировать. И это при том, что научная работа в их же институте, подитожена ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ проведением исследованием с применением контраста, в случае дисфункции

[Kuzma]

@Kuzma, а кто оперировал Вашего ребёнка, если не секрет?

с радостью бы, не имею возможности такой.Могу только сказать регион- Питер.

[Kuzma]

@Kuzma, таких самонадеянных бездарей, с которым столкнулись вы лично, в медицине  хоть пруд пруди. Моего ребенка гробили всем 2-м отделением Бурденко. И всем все было понятно, на все всегда находился ответ. Кушель на все давал мгновенные ответы, Коршунов рассказывал о научном подходе. А сделать ребенку КТ с контрастом ни у одного "клепки не хватило". И это при том, что мы их никогда не ограничивали ни в средствах , ни во времени, все что нужно - готовы финансировать. И это при том, что научная работа в их же институте, подитожена ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ проведением исследованием с применением контраста, в случае дисфункции

вы знаете, вы огромные молодцы, что писали об этом! Я очень сожалению Вам, но ваша история стала показательна. Первое, что в Бурденко назначили на конс- контраст, хотя никаких признаков на МРТ не было. Потом н/х , который на вякий случай в ренионе отправил к эндоваскулярному, там мы только маму родную не прошли за неделю. Форум ваш- золото. Ровер дал контакты, вы с контрастом, с мамой Лили ночами лаялись вникая в МРТ и каждую букву диагнозов. В общем, не знаю, как другим, но конкретно мне очень помогли именно родители и живые примеры, как бы это страшно не звучало. Еще Алина. Это отдельно. Сын погиб, а она что могла, делала. И это родители, что ж за сволочи медики попадаются со своими видениями или видениями я не знаю.

[DinaMa]

@Kuzma,  спасибо! От души! Хорошо хоть кому то наш случай был полезен. Ведь все протоколы, равно как и правила техники безопасности, пишутся кровью....

[Grita]

@Kuzma, а кто оперировал Вашего ребёнка, если не секрет?

с радостью бы, не имею возможности такой.Могу только сказать регион- Питер.

С Ляпиным судитесь?

[Getawey]

@Kuzma, надеюсь, не Евгений Юрьевич К.

[Kuzma]

@Kuzma, а кто оперировал Вашего ребёнка, если не секрет?

с радостью бы, не имею возможности такой.Могу только сказать регион- Питер.

С Ляпиным судитесь?

вот так слухи и рождаются. Почему из всех н/х именно его выделили. Нет.нет.нет.нет.нет.