Во ЧТО вы верите?...

[Асся]

Византийкий император Константин Великий, в правление которого состоялся первый Вселенский Собор в Никее в 325 году принял крещение только перед самой смертью, потому, что его отталкивали постоянные распри и скандалы внутри церкви, различия в трактовках.

Доходило и до крови, прежде чем наконец не был принят окончательный вариант Символа Веры.

Я вам предоставила факты, говорящие о том что заповеди разные и религии разные.  Верить иначе это не вопрос веры а вопрос (упрямства?) не могу слово подобрать.  Давайте замнём темы посторонние,( тем более я читала эти факты что вы привели в последнем посте)  мне жаль что я вопрос о нравственности подняла, но если вам интересно я ссылки давала. Читайте и узнавайте про разные  религии. а уж если не интересно то не читайте.

1. Факты, которые Вы предоставили всем известны.
2. "Верить иначе это не вопрос веры а вопрос (упрямства?) не могу слово подобрать" - я не понимаю, что значит "верить иначе", при чем здесь упрямство и мой пост.
3. Если Вы считаете, что нужно что-то замять, то давайте замнем.

[katrin]

Византийкий император Константин Великий, в правление которого состоялся первый Вселенский Собор в Никее в 325 году принял крещение только перед самой смертью, потому, что его отталкивали постоянные распри и скандалы внутри церкви, различия в трактовках.

Доходило и до крови, прежде чем наконец не был принят окончательный вариант Символа Веры.

Я вам предоставила факты, говорящие о том что заповеди разные и религии разные.  Верить иначе это не вопрос веры а вопрос (упрямства?) не могу слово подобрать.  Давайте замнём темы посторонние,( тем более я читала эти факты что вы привели в последнем посте)  мне жаль что я вопрос о нравственности подняла, но если вам интересно я ссылки давала. Читайте и узнавайте про разные  религии. а уж если не интересно то не читайте.

1. Факты, которые Вы предоставили всем известны.
2. "Верить иначе это не вопрос веры а вопрос (упрямства?) не могу слово подобрать" - я не понимаю, что значит "верить иначе", при чем здесь упрямство и мой пост.
3. Если Вы считаете, что нужно что-то замять, то давайте замнем.

@Ася если факты которые я предоставила известны всем, то почему вы пишите это:
"В свое время именно поэтому я не увидела смысла в смене. Заповеди или то, как они называются в других религиях сходны, если хорошо разобраться. Вопросов - не меньше.
Сейчас уже богословы заговорили о новой объединяющей мировой религии??!!"
2.  Если вы согласны что заповеди не одинаковы, после все известных фактов, прекрасно. Если не согласны и продолжаете верить иначе то как это назвать? Наверно хорошо закрытые глаза.   
3.  Впрочем я написала факты а принимать или не принимать их дело ваше. Доказывать ещё что то и пикироваться смысла не вижу. Поэтому давайте замнём, даже если вы не понимаето что именно нужно замять. )))

[Асся]

Вот первоначальный пост.

 С другой стороны, я понимаю,что смена религии означает некий отход от своей родной культуры и принятие элементов культуры другого народа. Возможно ли будет принять чужую культуру,также как и ту в которой ты воспитывался?

В свое время именно поэтому я не увидела смысла в смене. Заповеди или то, как они называются в других религиях сходны, если хорошо разобраться. Вопросов - не меньше.
Сейчас уже богословы заговорили о новой объединяющей мировой религии??!!

Религиозное мировоззрение формируется из определенных исторических  и социокультурных реалий, транформируется с течением времени. Иначе быть не может. Церковт - это живой, развивающийся организм.
Заповеди - правила поведения и философские вопросы религиозного мировоззрения - это разные вещи.

"Заповеди или то, как они называются в других религиях (аяты, например) СХОДНЫ", я писала, а не идентичны.   

[katrin]

 С другой стороны, я понимаю,что смена религии означает некий отход от своей родной культуры и принятие элементов культуры другого народа. Возможно ли будет принять чужую культуру,также как и ту в которой ты воспитывался?

В свое время именно поэтому я не увидела смысла в смене. Заповеди или то, как они называются в других религиях сходны, если хорошо разобраться. Вопросов - не меньше.
Сейчас уже богословы заговорили о новой объединяющей мировой религии??!!

Религиозное мировоззрение формируется из определенных исторических  и социокультурных реалий, транформируется с течением времени. Иначе быть не может. Церковт - это живой, развивающийся организм.
Заповеди - правила поведения и философские вопросы религиозного мировоззрения - это разные вещи.

"Заповеди или то, как они называются в других религиях (аяты, например) СХОДНЫ", я писала, а не идентичны.   

Вобще то христианское мировозрение в православии по крайней мере так и есть, никуда не трансхформируется , не из каких реалий.  Оно Богом дано и не меняется уже несколько тысяч лет и не изменится( за исключением ересей). Если бы вызашли в Церковь тысячу лет назад и сейчас то особой разницы вы. Бы не заметили. У нас службы идут по требнику написаному тысячу лет назад почти. Мелочи меняютхся возможно, но религиозное мировозрение и Церковь нет. Тот же Коран в целом тоже не слишком менялся. И опять же, в православии слиты эти две вещи.  Заповеди говорят не только о правилах поведения, а о том как человек мыслить должен.  Об этом Заповеди. блаженства.  Тут вы не правы.  И как иожет быть схожа заповедь " возлюби ближнего как самого себя" с разрешением относитьсяк иноверцам иначе и обманывать их? Они не сходны.   Пустой спор какой то получается. Вы трактуете со светской позиции не знающей православия точно,  и не видите разницы в религиях. Я с религиозной говорю и религии я изучала. Бестолковая беседа.  Я пожалуй   

[Асся]

Вобще то христианское мировозрение в православии по крайней мере так и есть, никуда не трансхформируется , не из каких реалий.  Оно Богом дано и не меняется уже несколько тысяч лет и не изменится( за исключением ересей).

И поэтому столько толкований одних и тех же текстов.

Чувствую, бесполезный спор. Сейчас опять пойдут ссылки на "методички".


 Давайте так. Мне нравится Евангелие в толковании Блаженного Феофилакта - одни из самых распространенных и почитаемых среди толкований Нового Завета. Это был один из образованнейших людей Византии, впоследствии архиепископ Болгарский.

Остальные религии меня интересуют только с чисто познавательной точки зрения.)))

[katrin]

Вобще то христианское мировозрение в православии по крайней мере так и есть, никуда не трансхформируется , не из каких реалий.  Оно Богом дано и не меняется уже несколько тысяч лет и не изменится( за исключением ересей).

И поэтому столько толкований одних и тех же текстов.

Чувствую, бесполезный спор. Сейчас опять пойдут ссылки на "методички".

 Давайте так. Мне нравится Евангелие в толковании Блаженного Феофилакта - одни из самых распространенных и почитаемых среди толкований Нового Завета. Это был один из образованнейших людей Византии, впоследствии архиепископ Болгарский.

Ася вот теперь понятно почему мы с вами спорим.  .  Это толкование я меньше всего люблю.  .   Очень нравится толкования Св. Иоанна Златоуста из современников еп. Аверкия (Таушева) и св.  Николая Сербского( Велемировича).  А толкований много очень. Зато сколько простора для чтения.     ( Ссылки на методички почему столько толкований давать не буду  ). Захотите сами найдёте. )))

[Асся]

А толкований много очень. Зато сколько простора для чтения. 

Вот видите, о чем я и говорю ))

[Рудольф]

У нас с Рудольфом другое мнение, которое ТОЖЕ имеет полное право на существование.

Плохо,что наше мнение никому особо здесь не интересно.  Люди на своей волне, и упорно не хотят принимать действительность, любой кто скажет хотябы минимальный процент правды,сразу становиться объектом для негатива. А зря.

Просто не могут понять,что жизнь она у всех разная, опыт разный, и мировоззрение разное соответственно.   А правда инвалидной жизни такова:

Большинство инвалидов не имеют возможности свободно передвигаться, для многих единственный способ погулять, это выйти на балкон.
Большинство инвалидов не имеют стабильной работы, и вынуждены подрабатывать за малые суммы через интернет.
Большинство инвалидов одиноки.
Большинство инвалидов имеют туманное и мрачное будущее  после смерти близких.

Но увы, людям такая правда не нужна.  Они предпочитают под лупой выискивать "успешных" инвалидов и преподносить их жизнь, как некий стандарт для всех остальных инвалидов. "Вон посмотри! Индей Гордеич то работу нашел и женился", забывая,что на каждого такого Индея есть еще сто тысяч других инвалидов, которые живут так, как я описал выше. Почему-то не у кого не возникает удивления, что 30 летний здоровый сосед женился, потому что это норма,так происходит у большинства здоровых людей. Но почему-то все визжат от того,если жениться (или выйдет замуж) инвалид, сразу начинают обсуждать,писать об этом в газетах,и даже снимать передачи. Почему? Потому,что подобные случаи не многочисленны,и скорее исключение из правил.  Вообще глупо кого-то сравнивать, разные люди,разное окружение, разные возможности.  У кого-то не хватает финансовых возможностей, у кого-то нет подходящего окружения, у кого-то просто физическое тело  не позволяет вести желаемый образ жизни.  От самого организма зависит процентов 80, насколько он сможет реабилитироваться.  Поэтому превознося "успешных" инвалидов, не стоит забывать, что есть и другая сторона инвалидной жизни, гораздо более мрачная.  Многие так и обречены ссать под себя или сидеть в коляске и выглядывать в окно.  Нравиться это кому-то или нет, но это есть и от этого не уйти.

Таким же темпами можно и мам сравнивать.  "А как так получилось? Вы вот инвалида родили, а рядом с Вами кто в роддоме лежал, у всех здоровенькие! Да и у соседки моей 5 детей и все здоровы, а Вы то что больного нарожали?"   Или рассказывать истории о том, что у кого-то тоже ребенок был инвалид и с возрастом сняли с него инвалидность и он теперь здоровый бегает. А еще тыкать,что раз ваш ребенок еще не бегает,то наверное вы им и не занимаетесь.

Каждому свое.

Вообще удивляет, как здесь стараются избегать  обычных "среднестатистических" инвалидов и связанных с ними тем, и как любят прикрываться сахарными историями "успешности".   

[katrin]

@Рудольф  я вот согласна с вами.  Но что делать мамам остаётся многим как не надеяться? Тяжело принять действительность. У многих всё же есть надежда и шансы поднять ребёнка пусть не до уровня здорового, но до самостоятельной более менее нормальной жизни( не забываем что много и здоровых людей в нищете и гов-е живёт).  А многие понимают перспективы оттого и бьются до последнего, от этого и мучают детей и превращают их жизнь в кошмар. Но мотивацию их я понимаю.  А если думать что твой ребёнок будет как вы описали ссаться под себя и сидеть дома то и рехнуться недолго. Ведь кто то из инвалидов и выбивается. Вот мамы и думают:" вот Индей Гордеич работу нашел и женился. Может и моему ребёнку так повезёт."  И зачем их этой надежды лишать?. Ведь кто то попадает в процент успешных, так почему это будет не их ребёнок.  Почему нет? А родители тяжёлых деток поверьте уже ничего в плане хсамореализации их ребёнка  и не ждут.  Думают о поддержке родных и интернатах и многие с ужасом ждут своей смерти, не потому что её боятся, их мысли гложут, как их ребёнок будет без них.  Видно вы не все темы на форуме читали всё же.  Просто нет смысла накручивать себя и жизнь портить. Как будет дальше мы не знаем. И жить надо сегодняшним днём. Дерьмо оно  к нам придёт само, не постесняется и звать его не надо.  Будем о хорошем думать, ну или хотя бы стараться.

[lewinirina]

Таким же темпами можно и мам сравнивать.  "А как так получилось? Вы вот инвалида родили, а рядом с Вами кто в роддоме лежал, у всех здоровенькие! Да и у соседки моей 5 детей и все здоровы, а Вы то что больного нарожали?"   Или рассказывать истории о том, что у кого-то тоже ребенок был инвалид и с возрастом сняли с него инвалидность и он теперь здоровый бегает. А еще тыкать,что раз ваш ребенок еще не бегает,то наверное вы им и не занимаетесь. Каждому свое. Вообще удивляет, как здесь стараются избегать  обычных "среднестатистических" инвалидов и связанных с ними тем, и как любят прикрываться сахарными историями "успешности"

Молодец, @Рудольф! Браво! Я, кого здесь давно считают "скандалисткой" ("за-глаза" и даже уже "в-глаза" так называют), честно говоря, нередко опасаюсь высказываться настолько прямо.

[Рудольф]

И зачем их этой надежды лишать?. Ведь кто то попадает в процент успешных, так почему это будет не их ребёнок.  Почему нет?

Так я не лишаю их этой надежды, я призываю трезво смотреть на вещи, вероятность, попасть в "процент успешных" очень мала, лучше не питать иллюзий и подготовиться к худшему.

Вот у нас страна около 150 миллионов, и среди этих миллионов, не так уж много, миллиардеров, губернаторов, известных артистов и олимпийских чемпионов. Вы же не будите говорить, что жизнь Алексея Миллера (Газпром) или Филиппа Киркорова это прям таки стандарт жизни для всех россиян?  Люди поднялись, честь им и хвала, но не у каждого получается. Другие может даже еще и талантливее, но жизнь так сложилась,что вынуждены за копейки работать и жить в хрущевках.


Также и у инвалидов, есть те кому выпала удачная карта, и тело не очень пострадала и рядом оказались нужные люди, и все хорошо сложилось, но опять же это не стандарт,а скорее исключение. И я как раз пытаюсь это донести, что не стоит кого-то сравнивать и равняться на кого-то, все разные и у всех своё. И я пытаюсь обратить внимание на проблемы и внутренний мир обычных среднестатистических инвалидов. Но как оказалось,даже здесь, если ты инвалид,то тебе будут рады если ты по местным меркам успешен, а если нет, то и проваливай. 

Даже казалось бы в религиозной теме,ито иногда навоз летит, в сторону мировоззрения инвалидов.

[maria081271]

Таким же темпами можно и мам сравнивать.  "А как так получилось? Вы вот инвалида родили, а рядом с Вами кто в роддоме лежал, у всех здоровенькие! Да и у соседки моей 5 детей и все здоровы, а Вы то что больного нарожали?"   Или рассказывать истории о том, что у кого-то тоже ребенок был инвалид и с возрастом сняли с него инвалидность и он теперь здоровый бегает. А еще тыкать,что раз ваш ребенок еще не бегает,то наверное вы им и не занимаетесь. Каждому свое. Вообще удивляет, как здесь стараются избегать  обычных "среднестатистических" инвалидов и связанных с ними тем, и как любят прикрываться сахарными историями "успешности"

Молодец, @Рудольф! Браво! Я, кого здесь давно считают "скандалисткой" ("за-глаза" и даже уже "в-глаза" так называют), честно говоря, нередко опасаюсь высказываться настолько прямо.

[lewinirina]

"НАШенская" компания собралась! Хорошо сидим!)))

[Elena_S]

@lewinirina, @Рудольф, понятно, что инвалидам в нашей стране тяжко живется. В перспективе у моего ребенка- психоневрологический интернат
Ну и что дальше? Я из за этого должна перестать верить в Бога? Не поняла смысл ваших постов

[lewinirina]

@Elena_S, Вы внимательно прочли здесь крайний пост Рудольфа? В нём он только и делает, что разъясняет "смысл" наших постов. Не буду повторяться.

Ну и что дальше?

Дело Ваше. Наше право - высказать СВОЮ точку зрения. Ваше - принимать её или НЕ принимать. Но - спокойно, без истерики, без обвинений в пессимизме, озлобленности, детскости и т.д. и т.п.