Во ЧТО вы верите?...

[оксашуля]

Катрин, я говорю за протестантов, которые в жизни своей руководствуются ТОЛЬКО Библией. Что Вы считаете они изобрели?

и тогда разберётесь в чём политика простентанизма  расходится с православной.

Я знаю в чем отличие).
Я отвечала Вам на вопрос по поводу однополых браков.

Всё мы заплутались.  ). Ну значит венчание однополых пар протестантская церковь, её отдельные ветви, точно изобрели.  . Потому как это официально призннанная как протестанская церковь организация.
А вот тут именно про догматические различия между протестантизмом (правильным и живущим по Библии) и православием.
http://pravoslavieyr.narod.ru/pravootprotest.htm

Изобрели однополые браки политики.((( Понятно с какой целью. А те "церковнослужители", которые это дело поддержали, не чтут ни Бога, ни Слово его. Тут и спорить не о чем.
Ссылку хочу прочитать, но реклама не дает(((. Закрывает весь правый угол, а, когда пытаюсь убрать, весь текст закрывает(((. Скиньте еще раз, пожалуйста. Или, может, в другом формате...

[katrin]

Реклама весь экран закрывает сначала. Но в левом верхнем углу в кружочке отсчитываются цифры 3--2-1 и потом крестик появляется и можно рекламу закрыть.  Если у вас не получится то могу скопировать и в личку скинуть.

[оксашуля]

Ага, спасибо - разобралась. Читаю.
Вот это место прям ууууух!
аждый человек приходит в Церковь со своими талантами (а зачастую предрассудками). То же можно сказать и о целых культурах. Рим, приняв христианство, нашел способ по-своему, юридически истолковать его. Трагедия человеческой истории превратилась в судебный акт, во вселенский трибунал. В этом трибунале Бог – судья, человек – подсудимый, Христос – адвокат, дьявол – прокурор. Согласно уголовному кодексу (его роль в этой модели исполняет Библия), «возмездие за грех – смерть» (Рим. 6, 23). Прокурор, прекрасно знакомый с Библией (вспомним, что даже Христа в пустыне сатана искушает цитатами из Писания) требует справедливой кары, причем – высшей.

Читаю дальше)

[оксашуля]

Прочитала.
Катрин, в дискуссии о православии и пртестантизме приводить в качестве аргумента ссылку на статью в православном источнике не совсем.... корректно. Но прочитала с интересом. Передергивает господин... А кто автор?
Но я понимаю, что во взгляде на эту статью мы с Вами и не можем быть на одной стороне. Может, это и не нужно? Вы интересный собеседник. Я уважаю Вас за Вашу последовательность и твердость во взглядах. И я таки нашла место в статье, с которым согласна на все 100! Потому что верю, что в согласии мы добьемся гораздо большего. В жизни, в лечении наших детей, в противостоянии злу. Немножко пафосно получилось... Но как могу))). Вот отрывок:
Да, не сами названия "католик", "протестант" или "православный" спасает человека, и не формальная (теплохладная) принадлежность к какому-либо религиозному течению, конфессии, организации. Но спасутся ли все? Да, если в течение и через личный опыт своей единственной и неповторимой земной жизни придут в состояние ХРИСТОСПАСАЕМОСТИ, т.е. увидят в сравнении со своей совестью всё несовершенство и гибельность своей жизни и своего положения и, подобно Евангельскому разбойнику обратятся ко Христу со словами покаяния: «Достойное по делам нашим приемлем, помяни меня Господи, когда приидешь в Царствие Твое» (Лук.23:41-42). Почему ко Христу? Потому что такое Спасение, какое дал человеку Христос, исцелив человека изнутри («Я всего человека исцелил» (Иоан.7:23)), дал только Христос Спаситель. Остальные религии дают правила, условия, законы… Христос же Бог, спустившись в мир людей и став еще и человеком (кроме греха (Евр.4:15)), внутри человека, устраняет саму причину, благодаря которой и возникал грех, – испорченное страстями человеческое естество. Это пораженное грехом естество Он исцеляет в Самом Себе и, уже воскресшее, преображенное в Духовное, дает как лекарство людям, вновь соединяя их с Богом. Адаму благодать сообщалась извне, после же Спасения Христова – Бог в нас. Такое было возможно только воплотившемуся Богу, Он же и есть Христос.

[Оксана_мама]

@оксашуля,

Можно я задам вам тупой вопрос - а КАК вы поверили? Я не прошу вас писать длинное сообщение, но вот я не могу понять. Вы прочитали литератуту (я тоже, в том числе и то, что рекомендовала Катрин, не всё конечно, но часть). Вы почитали Библию. И вот взяли и уверовали в Христа, так? как вы достигли своей уверенности, что Христос ваше спасение? у вас ушли сомнения, только потому что в книгах святых так было написано?

[katrin]

@оксашуля про статью. Вы считаете у протестантов другая догматика? В чём другая, дайте ссылку. В чём автор передёргивает? То что говорят протестантские известные проповедники это не правильные протестанты, а правильные  и поступающие по Библии где то живут.    Если я буду называть себя православной  и не верю в Символ веры, то определённо я заблуждаюсь и я не православна вобще.   Если протестантская церковь говорит одно, а какой то человек говорит другое, то можно ли его назвать протестантом?  Это его личные взгляды а не взгляды протестантской церкви. Значит этот человек заблуждается в своей конфесиональной принадлежности.  Определитесь пожалуйста или вы протестант и разделяете взгляды протестантской церкви, или вы не протестант и находитесь в своих личных фантазиях.   
P. S.  Кто автор не знаю. Но важно ли это? Все ссылки даны на источники. Можете проверить сами если не верите автору.  И будете правы.

[оксашуля]

Я отвечу, конечно. Только, мне кажется, у каждого путь свой. Мой пример - просто мой пример).
Сначала я просто хотела понять. Может, поэтому я не в православии?... Как тут многие девочки писали, в православной церкви иногда натыкаешься на непонимание. "Не так стоишь, не так одет..." Это не характеризует все православие, но может оттолкнуть. Протестанты в этом плане более открыты. Охотно идут на контакт, объясняют доступно, не заставляют. Осторожно! Секты!
В общем, в нужное время мне встретились нужные люди.
Сразу скажу, я никуда не вступила, и никем не стала. Я как головастик из мультика: сначала родилась, а потом задумалась кто я))). Почитала историю религии, книги об основных конфессиях, и поняла, что я евангелическая христианка. От определения в жизни ничего не поменялось).
Я читаю Библию. И просто знаю, что Бог со мной. Как-то так...

[katrin]

Оксашуля назвать себя можно кем угодно.  Но это ваше личное представление о Боге, личная фантазия а не то что Он нам говорит.   
Евангельские христиане жили в церкви. Без неё они себя не мыслили. Црковь создал сам Господь:" На этом камне Я создам свою церковь и врата ада не одолеют её". Вы себя ставите вне этой Церкви , из за злых бабок, мифических существ, которых лично я за всю свою жизнь не встречала.  .  У вас не изменилось ничего и не изменится потому что для пути к Богу нужна практика и регулярная церковная жизнь, исповедь и причастие.   И не делая этого ни разу в жизни нельзя сказать что это не важно.  Это очередное заблуждение.

Загляните в православный уголок. Я сегодня проповедь добавила на праздник Преображения. Читается легко и все основы православия на поллиста, зачем крестимся, зачем в церковь ходим, как к Богу идти.  Всё кратко и интересно. 

[оксашуля]

@оксашуля про статью. Вы считаете у протестантов другая догматика? В чём другая, дайте ссылку. В чём автор передёргивает? То что говорят протестантские известные проповедники это не правильные протестанты, а правильные  и поступающие по Библии где то живут.    Если я буду называть себя православной  и не верю в Символ веры, то определённо я заблуждаюсь и я не православна вобще.   Если протестантская церковь говорит одно, а какой то человек говорит другое, то можно ли его назвать протестантом?  Это его личные взгляды а не взгляды протестантской церкви. Значит этот человек заблуждается в своей конфесиональной принадлежности.  Определитесь пожалуйста или вы протестант и разделяете взгляды протестантской церкви, или вы не протестант и находитесь в своих личных фантазиях.   
P. S.  Кто автор не знаю. Но важно ли это? Все ссылки даны на источники. Можете проверить сами если не верите автору.  И будете правы.

ну, раз Вы все-таки настаиваете))).

Кто автор - важно. Но я уже поняла
Итак.
про передергивание. Мой любимый момент.
Каждый человек приходит в Церковь со своими талантами (а зачастую предрассудками). То же можно сказать и о целых культурах. Рим, приняв христианство, нашел способ по-своему, юридически истолковать его. Трагедия человеческой истории превратилась в судебный акт, во вселенский трибунал. В этом трибунале Бог – судья, человек – подсудимый, Христос – адвокат, дьявол – прокурор. Согласно уголовному кодексу (его роль в этой модели исполняет Библия), «возмездие за грех – смерть» (Рим. 6, 23). Прокурор, прекрасно знакомый с Библией (вспомним, что даже Христа в пустыне сатана искушает цитатами из Писания) требует справедливой кары, причем – высшей.

Ярко, красиво! Но откуда? Ссылка на послание к Римлянам верна, но не имеет ничего общего с написанным (проверьте)))

про принадлежность к конфессии и правильно-неправильных протестантов.

Если в католичестве философствующие богословы решили, что Сын Божий принес удовлетворение только за первородный грех Адама, то протестанты пошли еще дальше – не только, говорят, за первородный грех, но за все грехи, теперь грех, по их представлению, верующему не вменяется в грех – красота, цель «спасения» достигнута, причем достигнута простой игрой слов и воображения; ни постов, не покаянного изменения… Кстати, бывший католический монах и первый протестант (основатель протестантизма) – Мартин Лютер (XVIвек) – в «Большом Катехизисе» процитировал очень православные слова блаженного Иеронима жившего в IV веке: «Покаяние – это доска, на которой мы должны всплыть и переправиться после того, как разбился корабль, на который мы вступаем и плывем, когда в христианство приходим (Лютер М. Большой Катехизис. Lahti, 1996. С.131. И где же здесь автоматизм спасения, который проповедуется сейчас протестантами? – Напротив, покаянная постепенность.

А потому читаю Библию. Остальное - литература, даже если она протестантская

[оксашуля]

Оксашуля назвать себя можно кем угодно.  Но это ваше личное представление о Боге, личная фантазия а не то что Он нам говорит.   
Евангельские христиане жили в церкви. Без неё они себя не мыслили. Црковь создал сам Господь:" На этом камне Я создам свою церковь и врата ада не одолеют её". Вы себя ставите вне этой Церкви , из за злых бабок, мифических существ, которых лично я за всю свою жизнь не встречала.  .  У вас не изменилось ничего и не изменится потому что для пути к Богу нужна практика и регулярная церковная жизнь, исповедь и причастие.   И не делая этого ни разу в жизни нельзя сказать что это не важно.  Это очередное заблуждение.

Загляните в православный уголок. Я сегодня проповедь добавила на праздник Преображения. Читается легко и все основы православия на поллиста, зачем крестимся, зачем в церковь ходим, как к Богу идти.  Всё кратко и интересно.

На этом камне...
Я не ставлю себя вне ЭТОЙ церкви))). А уж бабушки мне тем более не указ. Я писала про опыт форумчанок, о котором тут и прочитала. Для пути к Богу нужно осознанное желание и Вера. Что в прочем - одно и то же.

[оксашуля]

Оксашуля назвать себя можно кем угодно.  Но это ваше личное представление о Боге, личная фантазия а не то что Он нам говорит.

Я действительно не предаю значения тому, как меня называют. А то, что Он говорит написано в Библии.

[katrin]

@оксашуля  ссылка верна. В этом абзаце она приведена просто как пример.  Имеет смысл в этом истолковании христианства римлянами. То что Лютер писал понятно, но то что гворят современные протестанты это совсем другое.  Всё верно сказано в статье, никаких передёргиваний не вижу.
Что нужно на пути к Богу у нас разное представление, наверно именно из за наших конфесиональных расхождений. Желание и вера важны конечно, но куда у вас Бог то делся в этом тамдеме? Он участия не принимает, для этого Он лекарств не дал( я про причастие говорю и исповедь, про Церковь, ходить в которую нужно регулярно,  про которые прямо скзано в Библии) или по вашему Бог  зря нам говорил?
Вобщем моё впечатление такое.  Все концесии побоку, я сама себя спасу и Библию я лучше всех знаю и всегда сама разберусь. Мне посредники не нужны.   Церковь не нужна, таинства тоже не нужны, главное верить, а во что конкретно непонятно, потому как каша полная, смесь протестанизма с зачатками православия и плюс экуменистические тенденции в полную силу.  Не обижайтесь  но такое впечатление складывается.   
Основные условия истинного понимания Священного Писания

Религиозные принципы
1
Стояние в Предании
Только в опыте Предания (церковного опыта Богообщения) можно правильно истолковать духовный смысл библейского текста, особенно в затруднительных случаях. Лучшие толкователи Священного текста – это люди, достигшие святости, глубин Богопознания (т.е. лично общались с источником Откровения – Богом).
2
Цельность Библии
каждую книгу ВЗ и НЗ нельзя рассматривать в отрыве от главной идеи Библии, касающейся нашего спасения, и от целокупного библейского видения взаимоотношений Бога и человека.
3
Рассмотрение Ветхого Завета в свете Нового
События ВЗ следует прежде всего рассматривать в свете благовестия НЗ, ибо весь ВЗ – это прообраз (пророческий образ) НЗ: «Новый Завет был сокрыт в Ветхом, Ветхий ныне раскрывается в Новом», – говорит блаженный Августин.
Поэтому изучение Библии желательно начинать с Нового Завета.
4
Необходимость личной аскезы и духовного руководства
Желающий правильно уразуметь Библию должен стремиться к смирению, чистоте сердца, т.к. опасно богословствовать человеку, пленённому страстями. Гордость ума, страстность могут привести к заблуждениям, духовной прелести после самостоятельного толкования Библии или самочинного проповедничества. Желательно изучать Св. Писание под руководством священнослужителей или имеющих благословение преподавателей.

Научные принципы

Научные знания: филологические, исторические, сравнительно-религиозные.
Важнейшим является знание языка оригинала. Для ВЗ это в основном древнееврейский язык /в его позднем – арамейском – варианте/, для НЗ – древнегреческий. Знание языков помогает уточнять смысл события, тем более что все переводы страдают определенными недостатками. Кроме того, в ряде случаев необходимо знание глубокого значения древних понятий (напр.: «имя», «день», «познать»), символического смысла имен (Адам, Авраам) и чисел (3,7,12.40,70,1000), литературных приемов того или иного вида священных книг и др.

[Оксана_мама]

Я читаю Библию. И просто знаю, что Бог со мной. Как-то так...

Спасибо за ответ. У меня всё как-то не через то место(((( В смысле, я верю в Бога, как в нечто обезличенное. Может, как в энергию, как в разум какой-то .... Но у меня проблема с Богочеловеком. Мои мозги устроены таким "чудесным" образом, что если я что-то не могу для себя осознать и понять, мне сложно будет это "что-то" или "кого-то" полностью принять и уверовать. Мне кажется, что такое великое как Бог, не может иметь никаких сынов, в смысле это бы его как-то принизило, что-ли. Слишком просто. Да и три ипостаси, это попахивает уже не монотеизмом, а "обыгрывает" язычество (многобожие)...
Короче, со мной всё сложно)))))

Правоверным православным не читать

[оксашуля]

Зачем же мне обижаться на то, что у Вас складывается?
Я пришла сюда поговорить. Узнать о Вас в том числе. Интересно). А сравнивать Веру, пути к Богу, судить в чьей голове каша - это не мое))).
Вспомнилось... От Луки, глава 11
Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,  подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.

[оксашуля]

Я читаю Библию. И просто знаю, что Бог со мной. Как-то так...

Спасибо за ответ. У меня всё как-то не через то место(((( В смысле, я верю в Бога, как в нечто обезличенное. Может, как в энергию, как в разум какой-то .... Но у меня проблема с Богочеловеком. Мои мозги устроены таким "чудесным" образом, что если я что-то не могу для себя осознать и понять, мне сложно будет это "что-то" или "кого-то" полностью принять и уверовать. Мне кажется, что такое великое как Бог, не может иметь никаких сынов, в смысле это бы его как-то принизило, что-ли. Слишком просто. Да и три ипостаси, это попахивает уже не монотеизмом, а "обыгрывает" язычество (многобожие)...
Короче, со мной всё сложно)))))

Правоверным православным не читать

Ой, Оксан, у всех у нас сложно))). Простые пути часто ведут совсем не туда, куда нужно. Знаете, когда что-то примешь или поймешь, хочется прям всем-всем рассказать, донести, убедить. А потом понимаешь - каждый должен пройти и понять САМ. Только тогда есть смысл. Помните про детский садик для душ ;))) А потому - всему свое время)).