Во ЧТО вы верите?...

[mamaNata]

Конечно человеку ведущему здоровый образ жизни обидно если вдруг его чадо рождается с отклонением, а где то рядом к примеру алкоголики и у них все норм. Не нужно еще забывать что мы живем в мире с отравленной едой и экологией, такова плата за прогресс. Можно не пить и не курить съесть какую нибудь гадость во время беременности или под действием сотовых вышек получить облучение и генетическая структура плода измениться. Поэтому люди должны уповать не на бога а на науку, в частности генную инженерию и евгенику. Что бы исключить полностью мутации дефекты, уродства и болезни. Пусть люди будут здоровые красивые и сильные как спартанцы. И плевать на замыслы бога, пусть сам себя учит и воспитывает своими изуверскими методами.

Вообще-то большинство мам на этом форуме, стали мамами детей-инвалидов не от того что "съели какую-то надость" или попали "под действие сотовых вышек" а благодаря криворукости и некомпетентности акушеров, принимавших роды! Поэтому в науку и медицину большинство из нас не верит! А вы вообще непонятно что делаете на форуме, где общаются родители детей с ДЦП, если даже мало-мальски не разбираетесь в причинах этого диагноза и несете здесь полнейшую бредятину!
Каких нафиг спартанцев? Да в мире скоро, благодаря науке и генной инженерии, вообще не останется здоровых людей!
P.s.: если что, я не в бога верю, а в мудрость природы, мы предали ее законы, пытаемся их изменить (в том числе и с помощью науки), за что и расплачиваемся!

Добавлю, что  если и "съели какую-то надость" или попали "под действие сотовых вышек" то как раз благодаря этой  самой науке и ее достижениям)
Если что -науку очень уважаю, и сейчас и в прошлом. И вообще по профессии только наукой и занималась. И это не мешает мне верить в Бога. Наоборот. глубокое занятие наукой часто  приводит к вере в Бога. И есть много примеров таких очень уважаемых ученых и в моей жизни.

[mamaNata]

@Amba1, Вы любите Лукьяненко? Некоторые Ваши высказывания напомнили мне идеи его произведений. Если не читали - попробуйте. Мне кажется, Вам понравится.

Поэтому люди должны уповать не на бога а на науку, в частности генную инженерию и евгенику. Что бы исключить полностью мутации дефекты, уродства и болезни. Пусть люди будут здоровые красивые и сильные как спартанцы. И плевать на замыслы бога, пусть сам себя учит и воспитывает своими изуверскими методами.

угу..
особенно генетика..
начало всех бед в нашем случае пошло именно с их дурацких анализов во время беременности и ошибочных диагнозов генетиков. Если бы я не уповала в то время на медицину и науку, глядишь и совсем по-другому сложилось бы). Уверена даже.
что-то мне тоже сомнителтно что @Amba1 имеет отношение к проблемам нашим и наших детей.

[Стелла]

@Amba1, Вы любите Лукьяненко? Некоторые Ваши высказывания напомнили мне идеи его произведений. Если не читали - попробуйте. Мне кажется, Вам понравится.

а мне ваши некоторые высказывания напоминают Дарью донцову.

Red-Cap кстати это заблуждение что у алкоголиков и курящих дети здоровые. Не знаю природу этого заблуждения, но медицинская статистика беспощадна. У людей с вредными привычками чаще рождаются дефектные дети. Конечно человеку ведущему здоровый образ жизни обидно если вдруг его чадо рождается с отклонением, а где то рядом к примеру алкоголики и у них все норм. Не нужно еще забывать что мы живем в мире с отравленной едой и экологией, такова плата за прогресс. Можно не пить и не курить съесть какую нибудь гадость во время беременности или под действием сотовых вышек получить облучение и генетическая структура плода измениться. Поэтому люди должны уповать не на бога а на науку, в частности генную инженерию и евгенику. Что бы исключить полностью мутации дефекты, уродства и болезни. Пусть люди будут здоровые красивые и сильные как спартанцы. И плевать на замыслы бога, пусть сам себя учит и воспитывает своими изуверскими методами.

Хотелось бы увидеть цифры "беспощадной медицинской статистики" где было бы отражено, что у алкоголиков и т д рождаются, как вы пишите, "дети с отклонениями" гораздо чаше, и на сколько чаще. Приведите ссылку на данные медицинской статистики.
Я вас поздравляю вы ещё одна бездумная жертва, не умеющая анализировать цифры и факты, и в принципе не понимаете,  что откуда берётся.
С такой же уверенностью можно утверждать, что у продавцов или физиков больные детки рождаются чаще , чем у таксистов и механизаторов.
Поэтому не пишите глупостей.

[Amba1]

Все беды от вашей же глупости. Большинство людей сейчас это нео- крестьяне с доньютоновским уровнем мышления. О чем очень ярко свидетельствуют предыдущие посты. И наука мировая, развитая наука тут не причем. И не надо путать нормальную медицину с рашкованской. Ибо так называемое государство рашка- это мутант. Анти государство. Здесь все гнилое и врачи и больные. Одни калечат а другие безвольно терпят. Людей опускают как скот а они петиции пишут тем кто их как раз и опускает. А мамаши такие тупые бывают что слушают всех подряд, и тупых врачей-рвачей в том числе. Сама не раз такое видела. Горе врач-рвач прописывает кучу ненужных лекарств тупой мамаше чтобы она купила их а этому врачишке тупо процент. И эта мамаша с телячьими глазами купит и выпьет. А у дитя потом гипоксия

[Надежда на лучшее]

Жизнь - не для еды))). Жизнь для роста души. Сложно расти, когда вокруг только нега и безделие. К сожалению, страдание, как ничто другое, помогает нам увидеть жизнь по-другому, переоценить себя, измениться...
Когда отец не даёт сыну бесконтрольно смотреть мультики, малыш тоже обижается)))...

Согласна с Вами. Когда человек (и его близкие) сыт, здоров, как конь, и богат, как менеджер Газпрома, - наступает душевный разврат.
Страдание помогает понять каков ты. Что у тебя внутри, какое дно, основание. Какие люди рядом с тобой: брегливые "фи", мнимосочувствующие, или молча подающие руку помощи. Страдание оголяет душу. Делает тебя беспомощным и сильным одновременно. И дальше зависит от человека, что делать с этим страданием: принять его, научиться с ним жить, либо обвинять Бога в его жесткости и черствости, а иногда и в его отсутствии. Каждый выбирает по себе...

[katrin]

@Amba1, Вы любите Лукьяненко? Некоторые Ваши высказывания напомнили мне идеи его произведений. Если не читали - попробуйте. Мне кажется, Вам понравится.

Поэтому люди должны уповать не на бога а на науку, в частности генную инженерию и евгенику. Что бы исключить полностью мутации дефекты, уродства и болезни. Пусть люди будут здоровые красивые и сильные как спартанцы. И плевать на замыслы бога, пусть сам себя учит и воспитывает своими изуверскими методами.

что-то мне тоже сомнителтно что @Amba1 имеет отношение к проблемам нашим и наших детей.

Она уже не amba1, a amba2.  А была просто amba.     У человека уже не раздвоение, а растроение личности судя по всему. 

[RED-CAP]

Вот у меня дочка родилась в срок 9/9 по апгар, врачи ее хвалили" хорошая девочка", нсг в роддоме- норма. До 3 месяцев всем врачам нравится, но мы замечали, что голову ей трудновато держать. В 3 месяца греые, нсг показывает значительно увеличенные желудочки гм, через 2 недели - шунт. Вот так из типа здорового ребенка стал ребенок- инвалид.   Я начала перебирать все свои грехи, нашла причины, как я думала. Просила прощение у дочки, у Бога, раскаивалась... все, шунт поставлен. Больно, жить не хочется,как обухом по голове без предупреждения...страх, страх, депрессия. Ходили к Матронушке, и в церковь, и детям помогали, и, вроде, добрее я стала- душа оголена, стремится к Богу, считаю, что заслужила( кто не грешен? Гордыня, ссоры с мужем, обиды). И нам в 9 мес говорят, что ребенок справляется без шунта. Я счастлива, хотя поверить не могу. Но мы продолжаем ходить к Матронушке в знак благодарности, помогаем детям... хотя жизнь моя взаперти, даже в магазин не могу отойти, дочка на груди, капризная, плохо спит. Кормила ее 3 года, хотела дать ей по максимуму, что от меня зависит. Дочка загляденье, внешне ангел с картинки, умница, физ развитие в норме( вовремя шунт поставили). И вот, в один прекрасный зимний день, когда мы шли с занятий и в очередной раз ее похвалили, сказали, что таких детей не видели, я благодарю Бога за то, что у меня такие детки( есть старшая), пусть одна с шунтом, но все-таки равно, спасибо... через несколько дней у дочки начинаются симптомы дисфункции шунта- головная боль, рвота. Не сразу мы попали в больницу, сбор документов. Не сразу я дала ее оперировать. Надеялись с врачами на пункции, сделали 2 шт- не помогло. Дочка умная, говорила, что она умирает, они висела на руках тряпочкой, ее рвало. Я тогда уже возненавидела Бога. . Сделали операцию, дочка сразу ожила, пошла плясать, как отошла от наркоза. В день выписки заболела ОРВИ... ладно, трудно, но опять просила прощения у Бога за мое малодушие... прошло 3 месяца, Пасха приближается, идем святить куличи. Я захожу в церквушку, слезы покаяния текут по щекам, я их утираю, благодать какая- то. Еще батюшка хороший в церкви был, детишек побрызгал, доброта от него исходила... на следующий день у дочки симптомы дисфункции: болит голова, лежит пластом. Едем в больницу, регулируются давление- через неделю восстанавливается. На этом мои отношения с Богом закончены.

[RED-CAP]

Православные, как прокомментируете то, что у меня происходит? Бог любит нас? Следующий поход в церковь и кто- то умрет? Нет уж!!!!!!!

[RED-CAP]

Кстати, со старшей дочкой тоже намучилась, болела часто ОРВИ, ангина и, по больничкам ездили, но там я ей могла помочь своим уходом, заботой, любовью и, благодаря этому, мы сохранили ей здоровье. А с младшей.. как гидру лечить- не знаю. Вот после мучений спервой дочкой я была уверена, что Бог не пошлет мне во второй раз проблемного ребенка, ч очень намучилась, поседеля сильно. И при рождении второй дочки были отвлекающие моменты на здоровье первой- это как судьба.... мы и не думали, что с маленькой что-то то не так. Все было сделано для того, чтобы отвлечься наше внимание от ее здоровья. Врачи тоже ничего не видели.

[*Даша*]

Слушала тут недавно патриарха, он говорил вера без верности ничто. Невозможно сегодня захотел, поверил, завтра трудно- разверил. Веришь - значит любишь и доверяешься  Ему. Одному Ему ведом правильный наш путь.


Никого не осуждаю и не пытаюсь к чему-то склонить.
Просто мысли вслух.

@RED-CAP, здоровья вашим доченькам! Надеюсь, они приведут Вас обратно к Богу.

[RED-CAP]

Я разговаривала с Богом и говорила ему: " Зачем ты так сделал, мне так жаль, прости, но я боюсь..."

[RED-CAP]

Почему после того, как я оголяю душу случаются несчастья. Я не тот человек, кто может выдержать... для меня ОРВИ и взятие крови из пальца у ребенка раздирает мне душу!!!!!!! Так с моей старшей было...я мать- истеричка.

[*Даша*]

И что Он ответил?

[*Даша*]

Так не "раздирайте душу", а доверьте ее Ему.
Истериками еще никто никому не помог.

[katrin]

Об этом уже писали и не раз в моответствующей теме.  Но повторюсь немного.

(кликните для показа/скрытия)

"Мы живём в падшем, испорченном грехом мире; скорби и страдания, добывание в поте лица хлеба своего (Быт. 3, 19) - непременный удел всякого человека на земле. Внутренняя неудовлетворённость, неустроенность души, невозможность справиться со своими страстями, нестроения в семьях, нескладывающиеся отношения между близкими (и неблизкими) людьми; социальная неустроенность, карьерные неудачи, недостаточность материального положения; пьянство, наркомания, разнообразные зависимости; супружеская неверность; дети; болезни свои и близких… список может быть продолжен до бесконечности. Бедный человек, живя на земле, как будто попадает в бесчувственный механизм Хода Вещей, который своими постоянно проворачивающимися проблемами делает нашу жизнь порой невыносимой... Чувствуя, что есть в мире нечто, что свободно от этой железной детерминированности земного существования - Церковь Христова, множество людей, имея религиозное чувство и веру в Бога (по большей части смутные и неопределённые), входят в неё, надеясь, что от этого облегчится их жизнь.

В наличной церковной действительности этот импульс получает охотное подхватывание, на нём строится наше обычное стихийное воцерковление. В проповедях, брошюрках, приходских СМИ, в беседах с пастырями людям сообщается, что Церковь - это как раз то, что им нужно, именно она и решит все проблемы, которые привели людей к церковному порогу. Мучает человека алкоголизм - молебен мч. Вонифатию, акафист Неупиваемой Чаше. Нестроения в семье - водичку с молебна мчч. Гурию, Самону и Авиву взять, кропить в доме, мужу подливать в пищу. Не складываются отношения с начальником? квартирный вопрос? дети распустились? экзамен сдать? - к блаж. Матроне (универсальная помощь от всего). Терзают зависимости, страсти? Генеральная исповедь, утренние-вечерние молитвы, обязательно на Всенощную в субботу и на Литургию в воскресенье. Ну, причащаться почаще; чтобы не болеть - пособороваться, а то и на отчитку съездить, в паломничество, или в почитаемый источник окунуться. Уныние, внутри всё как "заржавело"? псалтирь читать. Не понимаешь? неважно, главное, что бесы понимают. И т.д., и т.п.

Я совершенно далёк от того, чтобы как-то смеяться над всем этим. Человеческие проблемы и желание решить их, избежать их - абсолютно законны, и вызывают и сочувствие, и желание помочь. Но дело всё в том, что Церковь никакие проблемы не решает, она - совсем о другом. То правда, что перемена жизни, обращение к Богу, молитва, отказ от смертных грехов действительно изменяют многое в жизни людей; но это есть лишь некое следствие (а вовсе не цель) начавшейся церковной жизни.

Но никто не сказал приходящим ... людям при их воцерковлении, что Церковь не должна напрямую решать все их проблемы. Протопресвитер Александр Шмеман пишет, что ошибка - сводить веру "к себе и своим проблемам. Суть христианства мне всегда, с детства, представлялась в том, что оно не разрешает проблемы, а снимает их, переводит человека в тот план, где их нет. В том же плане, в котором они есть, они потому и есть, что они неразрешимы" (Дневники. М., 2005, стр. 34 - 35). Катехизическая установка на "решение проблем" снимает с человека ответственность, и, в обмен на свободу, перекладывает её на Церковь. Но это неверный и, по сути, магический подход, непременно обнаруживающий свою ложь и рано или поздно терпящий фиаско. Человек должен решать свои проблемы сам, и только сам, своим нравственным и духовным трудом. Безусловно, Церковь помогает увидеть эти проблемы и их корни, укрепляет человека благодатью Божией в свободном и ответственном его действовании; но главное всё же - то, что Церковь вводит человека в жизнь Царства Христова, в соединение с Богом, в небесную реальность, изымает его из детерминированности Хода Вещей, в свете чего проблемы теряют для человека своё значение проблем и становятся благим и желанным полем исполнения заповедей Христовых, на котором сокрыта драгоценнейшая жемчужина (Мф. 13, 44 - 46), теми неизбежными скорбями, которыми нам надлежит войти в Царство Небесное (Деян. 14, 22), игом - но во Христе благим, бременем - но во Христе лёгким (Мф. 11, 30)... Если бы людям, переживающим вышеописанное разочарование, об этом сказали в начале их церковной жизни, то их духовные усилия были бы направлены на другое, и разочарования бы не было. Вероятно, был бы почти у всех встречающийся кризис, но вооружённый правильным знанием человек без сомнения преодолел бы его, обретая в самом кризисе ценнейший опыт евангельской правды.

Итак, воцерковление не должно базироваться на постулате "Церковь решит все ваши проблемы". Начинать воцерковление нужно совсем с другого - с осознания человеком получаемой им в Боге свободы и неразрывно связанной с ней личной ответственности за свою жизнь. И нужно предупреждать людей, что - наоборот, у них могут появиться проблемы. Мы нередко видим, что человек входит в Церковь - и на него откуда ни возьмись наваливаются ужасные несчастья, скорби и беды. Об этом говорит и Священное Писание. Когда Моисей благовествовал израильтянам избавление от рабства, и народ с радостью принял эту весть, то фараон, будучи ожесточен Господом, наложил на народ Божий большее и тяжёлейшее иго (Исх. гл. 5). Катехизация должна начинать с того, что нам в Церкви даётся другая реальность - Царство Божие. За это придётся многим и пожертвовать; но именно эта добровольная жертва даёт человеку силу и свободу разобраться в том числе и со своими проблемами.

Возразят: но для большинства путь к Богу по большей части возможен именно через скорби и проблемы; если не утешать их мнением, что эти их проблемы решатся (или хотя бы облегчатся), то люди окажутся вне Церкви. Важно, конечно, что люди обращаются в своих бедах к Богу. Но нужно сразу говорить им о том, что в Церкви речь идёт, по совершенно точному выражению прот. Александра Шмемана, не о решении проблем, а о снятии их в свете достигшего до нас (Мф. 12, 28) Царства Христова, когда для человека любовь ко Христу (и - главное - любовь Христа к нему) становятся значимее и реальнее земного Хода Вещей. Ко всем, к каждому лично обращена заповедь - ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф. 6, 33)."