Во ЧТО вы верите?...

[Оригинал]

@Мария87, все дело в том, что изначально Христианство исповедовало именно реинкорнацию. А потом, я думаю, главными образом для того, чтобы хоть как-нибудь бороться с суицидами у крепостных попы и переиграли в угоду тогдашней верхушки. Еще и откат, поди, получили.

[Оригинал]

Проблема в том, что без реинкорнации не объяснить, откуда некоторые люди помнят некоторые фрагменты своих прошлых жизней.

[Татьяна Я...а]

@katrin, Катя, так вот, если ты понимаешь то, о чем старцы говорили по поводу онкологии, как же ты делаешь вид, что ты не понимаешь Валю, хотя она о том же самом говорит? Смысл ее слов в том же самом лежит, что и у старцев в отношении онкологии. Не поверю я, что ты ее не поняла... ты же поняла, что старцы говорят.

[katrin]

@Мария87, все дело в том, что изначально Христианство исповедовало именно реинкорнацию. А потом, я думаю, главными образом для того, чтобы хоть как-нибудь бороться с суицидами у крепостных попы и переиграли в угоду тогдашней верхушки. Еще и откат, поди, получили.

@Оригинал,  никогда христианство не исповедовало реинарнацию.  Точка.  Читайте по этой теме  святых отцов, и православные религиозные книги, если вы хотите узнать о христианстве и о том, во что оно верило и верит.  Не стоит читать сторонние источники и потом выдавать их за истину. . 

[katrin]

@katrin, Катя, так вот, если ты понимаешь то, о чем старцы говорили по поводу онкологии, как же ты делаешь вид, что ты не понимаешь Валю, хотя она о том же самом говорит? Смысл ее слов в том же самом лежит, что и у старцев в отношении онкологии. Не поверю я, что ты ее не поняла... ты же поняла, что старцы говорят.

@Татьяна Я...а,  старцы святые, это для них было дано, для кого то другого эти испытания  болезнью могут быть непосильными. Никогда православие под одну гребенку всех не стригло, у всех по  этому  поводу  мысли разные могут быть. . Никогда никто из старцев не требовал радоваться болезни как они это делали. Часто люди просто смиряются с близкой смертью, какая уж там радость. И улучшения качества жизни в этом нет никакого.  Есть просто у отдельных единичных людей более  осмысленный переход в мир иной, подготовка к смерти, полезная только для этого человека, а не для всех. .

[Татьяна Я...а]

@katrin, но ведь ты Валину мысль поняла. А делаешь вид, что нет...
Насчет старцев... Разве они не являются примером?
Тут понятное дело, старцы никогда и никого не принуждают. Они терпимы к другим.
И рак - это тяжелое испытание.
Не только для самих больных, но и для их близких...

[katrin]

@Татьяна Я...а,  нет Таня, я не вижу в этом улучшения жизни и радости. Вида не делаю. И не все святые это видели, некоторые просто сцепив зубы принимали  люли от жизни. Отнюдь не все святые являются для меня и для других православных примером.  Не все замахиваются на мученичество, на юродство, на столпничество или затворничество, каждому свое.  Иногда достаточно достойно жизнь прожить в семье. Я до сих пор не понимаю некоторых сторон православия и не все принимаю. А обычные люди вообще от него далеки.  Да и потом я могу и от себя говорить, а не доказывать религиозную точку зрения. 

[Надя и Сахарок]

Это ложь что они пишут. Что счастливы что пришёл рак, что он для чегото и блаблабла.  За всем этим безумный страх,боль и желание жить. Хорошо когда химия помогает и все идёт по плану.  Чаще нет. И начинается поиск. В вере. В нетрадиционной медицине.  В попытках найти ответы и причину,договорится с раком, принять и тп. В диетах (прям вспоминаю адептов БКБГ)))). Да всем угодно.  Только бы жить....

Все. И те кто жили шикарно. И те кто ныл. Мой муж например всегда говорил что умрёт молодым от рака. Типа единственное о чем мечтаю выдать дочь замуж..но готов и не жалеет...... а когда реально заболел шёл до конца.  Химия, экспериментальное лечение, пересадки, рецидив за рецидивом... бился до самого конца.  Даже когда шансов не оставалось.

Так что все это слова...

[Татьяна Я...а]

@Татьяна Я...а,  нет Таня, я не вижу в этом улучшения жизни и радости. Вида не делаю. И не все святые это видели, некоторые просто сцепив зубы принимали  люли от жизни. Отнюдь не все святые являются для меня и для других православных примером.  Не все замахиваются на мученичество, на юродство, на столпничество или затворничество, каждому свое.  Иногда достаточно достойно жизнь прожить в семье. Я до сих пор не понимаю некоторых сторон православия и не все принимаю. А обычные люди вообще от него далеки.  Да и потом я могу и от себя говорить, а не доказывать религиозную точку зрения.

В раке радости нет, да и ни в какой другой болезни радости нет, в том числе ДЦП.
Но Валя-то и писала не про радость в онкологии, а про то, что человек меняется, перед лицом смерти постояв. Не все, конечно, прям так сразу меняются, но эти факты тоже имеют место быть.
И почему в болезни обязательно нужно делать вид, что испытываешь радость? Я наоборот за честность.
Но если человек пережил что-то тяжелое в своей жизни, он начинает радоваться каждому дню, ценить мелочи, даже те, что раньше не замечал. И хотя бы тому радоваться, что живет на свете. Значит, Господь дал ему шанс еще один.
Повторюсь, люди разные. Есть люди, которые ненавидят свою болезнь и все, что с нею связано, им тяжело принять мысль о том, что с ними так произошло. Но тот, кто принимает эти мысли, почему обязательно делает вид, что радуется? Может, он и в самом деле не делает вид, а рад, что для него открылось что-то новое, именно на пороге смерти...
Люди разные... Они не могут думать одинаково, мыслить одинаково... В этом-то и заключается прелесть жизни, что мы все - разные... Зачем ставить штампы?
Я всегда против стереотипного мышления. Мне нравится мышление гибкое... Именно в гибкости мышления человек ищет Бога и самого себя. У каждого свой путь...

[Татьяна Я...а]

@Надя и Сахарок, мы все цепляемся за жизнь, это верно. Происходит своего рода "сделка". Я вот все буду выполнять, как надо, Бог за это меня спасет... врачи вылечат... Человек как бы сам себя в этом уверяет. Инстинкт самосохранения это называется...

[Оригинал]

(кликните для показа/скрытия)

@katrin, увы, но это было. Я слышал об этом от двух людей. А еще оно говорило, что Земля находится в центре мира, а несогласных сжигало. И про место женщины в семье в Ветхом Завете содержатся весьма интересные наставления. Это как? И... Да, ладно, итак не то написал, и не там.

[katrin]

@Татьяна Я...а,  Таня, ты  Валины слова не расшифровывай)  я тоже мало верю этим бла бла бла о том что жизнь улучшилась с приходом рака.  Есть единицы которые святые, у них извини мышление не обычнооо человека, они может и радуются, как мученики радовались. Но так это отдельная каста, обычному человеку непонятная. И  тоже лечились из них многие, кто в наши дни из святых уже жил, умирать точно не хотели.  А абстрактные радостные мысли хороши у тех кто выжил, а не у тех кто деньги на лечение двухлетнено ребенка от рака собирает.

[Надя и Сахарок]

@Татьяна Я...а, именно. И возникают легенды.  Типа. Один верил и исцелился (пил соду, ежедневные аффирмаци , ел сельдерей), а другой сдался ( не молился, не соблюдал диету и тп) и умер... а то что при одном диагнозе  там были разные генетические поломки, разный организм  а соответственно и разный прогноз это побоку. Я буду как первый и вылечусь! В это хочется верить...

Единственное что показывает рак (равно как и рождение особого ребенка), это то кто с тобой рядом. Люди готовые прийти на помощь или говно. А иногда понимаешь что сам был горном...мог бы помочь...да скурвился

[Татьяна Я...а]

@katrin, так Валя и приводит в пример свою выжившую сестру. Дай Бог ей долгих лет жизни! И ремиссии постоянной...

[Татьяна Я...а]

@Татьяна Я...а, именно. И возникают легенды.  Типа. Один верил и исцелился (пил соду, ежедневные аффирмаци , ел сельдерей), а другой сдался ( не молился, не соблюдал диету и тп) и умер... а то что при одном диагнозе  там были разные генетические поломки, разный организм  а соответственно и разный прогноз это побоку. Я буду как первый и вылечусь! В это хочется верить...

Единственное что показывает рак (равно как и рождение особого ребенка), это то кто с тобой рядом. Люди готовые прийти на помощь или говно. А иногда понимаешь что сам был горном...мог бы помочь...да скурвился

Все верно! С каждым словом соглашусь!