Во ЧТО вы верите?...

[*Даша*]

katrin, видимо так проще 

[katrin]

Даша а жить не думая глубоко вобще всем проще. Хватать по верхам и отметать факты очевидные.   ( Мне кстати никто из атеистов так и не ответил почему вода налитая из под крана в крещение не портится годами, а обычная стухнет в техже условиях черезнеделю)  Я это понимаю.   Думать и мыслить вобще тяжело и мало кому нужно. 

[Ruta]

Я все же отвечу, хоть горшком назови, только в печь не сажай.  Я вот наливаю воду в 5литровые бутылки, отстаиваю воду для аквариума. Так вот, представляете, вода не портится! И стоит подолгу, потому что только доливаю ее в аквариум. И, о ужас, в аквариуме вода тоже не портится! Что это!? Может из-под крана у нас в квартире тоже какая-то особенная вода идет? 

[*Даша*]

Везёт! Как часто ты аквариум чистишь?
Я вот в отъезде была, фильтр засорился и отключился случайно. Через день все рыбки сдохли((((. Ребёнок испугался вытащить. А через 2 дня я приехала, там вообще не подойти было 

[katrin]

Я все же отвечу, хоть горшком назови, только в печь не сажай.  Я вот наливаю воду в 5литровые бутылки, отстаиваю воду для аквариума. Так вот, представляете, вода не портится! И стоит подолгу, потому что только доливаю ее в аквариум. И, о ужас, в аквариуме вода тоже не портится! Что это!? Может из-под крана у нас в квартире тоже какая-то особенная вода идет? 

Вода стоит несколько лет? И аквариум можно несколько лет не чистить и вода естественно не испортится.   .  БЕДНЫЕ РЫБКИ!

[Княгиня Мышкина]

Мне кстати никто из атеистов так и не ответил почему вода налитая из под крана в крещение не портится годами,

у нас испортилась. ((( целых две бутылки. через пол-года где-то. нам бабульки наши принесли крещенскую воду, её в каком-то особом храме наливали. через пол-года глянула - а там уже стенки внутри почернели и позеленели. наверное, колонии одноклеточных завелись. доказанный факт, увы.

И аквариум можно несколько лет не чистить и вода естественно не испортится. 

когда био-баланс налажен, то да, можно не чистить. у сестры в 250 литрах много растений и скалярии. она забыла, в каком году последний раз чистила. водичка прозрачная и нет с ней проблем вообще никаких. только успевает пропалывать растючку. фокуса никакого нет. вы про азотный цикл почитайте. про утилизацию растениями нитратов и нитритов и всё понятно станет. А ещё на одном замечательном рыбном форуме народ делился опытом содержания аквариумов вообще без ничего - ни фильтра, ни света, ни компрессора. пытались запустить естественный цикл и создать замкнутую экосистему. у некоторых даже получалось. у меня самой так петушок однажды жил. бетта спленденс. но они мало живут, поэтому чистым мой эксперимент не назовёшь.

[Makarkinamama]

А я вот не пойму: зачем крещенскую воду хранить годами?
И ,честно говоря, в святую воду из под крана в крещение-я не верю! Это как раз язычество чистой воды( сорри за тавтологию) Водопровод то один- значит и в унитазе тоже святая вода в крещение?

[Княгиня Мышкина]

Многим же приятней понимать, что с их убеждением- Бога нет, проще жить. И грешить можно, никто не осудит, и злиться и виноватых искать...

можно вас поправить? вы немножко неверно представляете атеистическое мировоззрение. Если вы читали работы Докинза или Хитченса, то вы помните, что они говорили как раз обратное. Если вам их работы не попадались, в двух словах поясню, чтобы не было разногласий. Они не считают, что без бога жить легче. Наоборот. Потому что сразу возникает много вопросов - кто мы, какими мы должны быть, откуда мы пришли, что будет... много таких вопросов, на которые религии дают весьма чёткий ответ. и это лишь малая толика вопросов, на самом деле их больше. и над этими вопросами приходится думать и готовых ответов нет. приходится много читать, учиться, так далее. второе. они не считают, что если у человека убрать "небесного надсмотрщика", который следит за тем, чтобы люди жили в мире и в праведности, люди сразу начнут убивать, грабить, воровать, насиловать и так далее. Они полагают, что человеку эти действия чужды сами по себе. нормальный человек так никогда не сделает. они не считают, что за ними следит высшее существо, но им и в голову не прийдёт делать противоправные поступки. третье. они считают, что второго шанса не будет. не будет никакого потом. поэтому жить в гармонии с окружающим миром надо здесь и сейчас. Надо уже сейчас бережно относиться к нашей планете, доброжелательно и уважительно к окружающим людям. Жизнь одна и она есть сейчас. поэтому именно сейчас важно ценить каждое мгновение, наполнять его смыслом и хорошими поступками, (альтруизм как способ выживания тоже выводится эволюционно, но об этом долго писать). и в заключение, если позволите, фразу знаменитого атеиста Вольтера: и хотя я тысячу раз с вами не согласен, я готов умереть за ваше право высказаться. :) на мой скромный взгляд, это не говорит о нетерпимости.

ни коим образом не хочу кого-то в чём-то убедить или что-то опровергнуть. Просто делюсь информацией, чтобы не было искажённых представлений о таком мировоззрении как атеизм. Потому что не у каждого есть время и возможность (и желание) изучать материалы, читать книги, смотреть полемики в ютюбе, особенно когда речь идёт о такой абсолютно непопулярной точке зрения.


не годами. пару месяцев. возможно, пол-года. зачем? ну вот хотя бы посмотреть, действительно ли не портится. но у нас случайно получилось, мы поставили на дальнюю полку и забыли. не открывали ни разу (микробы посторонние не попали). мы не специально. и святили воду не из-под крана. Я точно уже не помню где. но не в обычной церкви, а то ли в монастыре, то ли в храме...

[Moan]

Княгиня Мышкина,

Если вы читали работы Докинза или Хитченса, то вы помните, что они говорили как раз обратное. Если вам их работы не попадались, в двух словах поясню, чтобы не было разногласий. Они не считают, что без бога жить легче. Наоборот. Потому что сразу возникает много вопросов - кто мы, какими мы должны быть, откуда мы пришли, что будет... много таких вопросов, на которые религии дают весьма чёткий ответ. и это лишь малая толика вопросов, на самом деле их больше. и над этими вопросами приходится думать и готовых ответов нет. приходится много читать, учиться, так далее. второе. они не считают, что если у человека убрать "небесного надсмотрщика", который следит за тем, чтобы люди жили в мире и в праведности, люди сразу начнут убивать, грабить, воровать, насиловать и так далее. Они полагают, что человеку эти действия чужды сами по себе. нормальный человек так никогда не сделает. они не считают, что за ними следит высшее существо, но им и в голову не прийдёт делать противоправные поступки. третье. они считают, что второго шанса не будет. не будет никакого потом. поэтому жить в гармонии с окружающим миром надо здесь и сейчас. Надо уже сейчас бережно относиться к нашей планете, доброжелательно и уважительно к окружающим людям. Жизнь одна и она есть сейчас. поэтому именно сейчас важно ценить каждое мгновение, наполнять его смыслом и хорошими поступками, (альтруизм как способ выживания тоже выводится эволюционно, но об этом долго писать). и в заключение, если позволите, фразу знаменитого атеиста Вольтера: и хотя я тысячу раз с вами не согласен, я готов умереть за ваше право высказаться. :)

СПАСИБО!
Прекрасно объяснили.
Но это путь не для ленивых, для думающих, для тех, кто готов взять ответственность на себя, и это прекрасный путь! И в свое время квропейской культуре эти мысли дали великолепный толчок развития.

[Княгиня Мышкина]

Moan, спасибо за поддержку. не ожидала. обычно эта позиция очень непопулярна и в подавляющем большинстве случаев наталкивается на жёсткую критику. :)

но я не только этих "четырёх всадников апокалипсиса" читала (как называют в прессе Докинза, Хитченса, Харриса и Деннета). Мне и Кураев импонирует. и тот же Сысоев. И много кто, у кого есть в рассуждениях здравый смысл и чей образ жизни не расходится с теми истинами, о которых они вещают.

[Ruta]

Княгиня Мышкина,     
По поводу "бедных" рыбок, хоть и не в тему, чем меньше им меняешь воду, тем комфортнее они себя чувствуют. А если подсадить еще рыбку-чистильщика, так вообще уход за ними минимальный. Аквариум я не чищу, только доливаю воду, вода прозрачная и рыбки довольные. 

[*Даша*]

Княгиня Мышкина, 
И тут уже давно говорят, что атеизм (истинный атеизм, а не просто отвержение Бога ради отвержения), тоже своего рода религия. И если глубоко в этом существовать, то все равно начинаешь верить. Не в Бога, так во что то другое. Тоесть рано или поздно человек приходит сам или с помощью к тому, что без веры никуда.
И я очень уважаю людей, которые могут думать и размышлять, а не только отвергать.
Мне симпатичная позиция атеистов! И вы пример атеиста. Наверно единственного в этом нашем споре!

Спасибо.

[katrin]

Княгиня Мышкина а вы читали про смерть знаменитого Вольтера? Познавательно как умирают безбожники.
Вольтер — французский философ, писатель и острослов, посвятил все свое литературное творчество борьбе с «религиозными предрассудками». Однако борьба Вольтера против Христа закончилась для француза полным поражением. Известно, что его последняя ночь была ужасной: он корчился от боли, кричал. Он призывал на помощь именно Того, Кого всю жизнь преследовал.

В предсмертные минуты Вольтер умолял своего врача: «Заклинаю вас, помогите мне, я дам вам половину своего имущества, если вы продлите мою жизнь хотя бы на шесть месяцев, если же нет, то я пойду в ад и вы последуете туда же».

Он хотел пригласить священника, чтобы облегчить душу, но его свободомыслящие друзья не позволили ему этого. Он кричал: «Я покинут Богом и людьми. Я пойду в ад. О, Христос! О, Иисус Христос!»

Сестра милосердия, француженка, провела несколько часов при смертном одре Вольтера. Позднее ее пригласили помочь англичанину, который также был при смерти. Она сразу же спросила:

— А этот англичанин — христианин?

— О да! — ответили ей. — Он христианин, живший в страхе Божием. Но почему вы спрашиваете об этом?

Она ответила:

— Сударь, я служила медсестрой у смертного одра Вольтера, и я вам говорю, что за все богатства Европы я не хочу видеть другого умирающего безбожника. Это было нечто ужасное.

Очевидно, что смерть Вольтера гораздо красноречивее, чем его жизнь, свидетельствует о существовании Бога.

Очень показательная смерть для того, кто всю жизнь боролся с Богом.   

Ипоказательно как умирали даже обычные праведные люди.   Во многих семьях такие истории знают.  Человек говорил родне: я завтра умру.  Исповедовался, причащался , ложился под иконы и умирал с просветленым лицом и радостью. 

Мне лично импонирует второй вариант больше.   


Про атеистов  читала и про взгляды их читала.  Благородные слова, но ничего нового, о чем бы не писали первые атеисты они не сказали.  Вобщем то даже по сравнению с первыми философами и атеистами онидеградировали.   И СПОР ЭТОТ БЕСКОНЕЧНЫЙ.   И слишком длинный для рамок данной темы.  Хотя как вы понимаете что можно привести и кучу аргументов против них но просто не буду. Слишком длинные и умные мысли.   


У меня святая вода стояла несколько лет. Так получилось что убрала в шкаф и забыла.  Открыла и пила свежую.    Сомневаюсь что обычная вода простоит так долго в шкафу и ее можно будет пить.  Аквариум с системой самоочистки все равно надо чистить хотя бы раз в несколько месяцев. Несколько лет он не простоит.   Это вобще не бутылка с закрытой крышкой в тепле.   НО опять же вижу что глаза хорошо люди умеют закрывать и вобщем то ничего нового не услышала.

[Княгиня Мышкина]

Ruta, благодарю :) 
*Даша*, спасибо на добром слове. :) я бы не стала атеизм ставить в один ряд с религией. для меня это скорее мировоззрение. и способ познания мира. Но, возможно, я и ошибаюсь. Более того, я совершенно не утверждаю, что моя точка зрения единственно правильная. Но... я действительно много думала. и много читала. в том числе и христианскую литературу. Житие Серафима Саровского прочла одим из первых, например. Но на данный момент у меня есть железные основания придерживаться именно моей позиции.

katrin, позвольте напомнить, я не ставлю целью, кого-то в чём-то разубеждать. Я не спорю ни с кем. Я поделилась своим опытом.

и вобщем то ничего нового не услышала.

рада за вас и за ваш широкий кругозор. для меня лично это было открытие.  я вообще... вот незадача... чем больше читаю, тем больше у меня вопросов. 

[katrin]

Княгиня Мышкина я тоже вобщем то не спорю, что атеисты могут быть прекрасными людьми.  Я поняла о чем вы сказать хотите.  До того как придти в православие я прошла долгий путь.  И атеизма и общности всех религий  и оккультизма. Я много читала, стопками книги брала и копала.   Это про открытия.   .    И ТОЛЬКО КОГДА я пришла домой, в церковь все мои вопросы ушли.   Когда Бог рядом все вопросы пропадают.   Желаю вам решить все ваши вопросы.