Атонически-астатический синдром (гипотония)

[Скво]

@Скво, куда бежать! К кому? Что просить ???

Идите у тому специалисту, который поставил ДЦП и просите направление на МСЭ

[Malta]

@Мама_Ксении, были мы сегодня на плановом осмотре у типа невролога, наверное (дословно с Немецкого «отделение по развитию»), сказали что при травме шоп ребёнок не мог бы поднять вверх (выше уровня плеч и головы)  руки самостоятельно и вообще при родах у всех позвонки смещаются при прохождении родовых путей, но потом возвращаются на место, тк они оч мягкие и (задуманно))-подвижные у новорождённых. «Не мучайте ребёнка доп рентгеном!», причём дело не столько в облучении, сколько в самой стрессовой процедуре... Это в одной из 2 крупнейших клиник Австрии🤷‍♀️ В заключении написала : мать хотела рентген, показаний к нему нет.

[Moan]

Да, и строение черепа таково, что кости при прохождении родовых путей смещается, а потом должны бы вернутся на место. Однако, очень часто, что деформация почему-то не уходит, бывает, даже перерастает в краниостеноз. А так да, так механизм есть.
Про руки... Ну вот у меня на глазах. Мамина подруга родилась с криво шеей, смещение было доказано, но тогда лечению не поддавалось. И что? С руками все нормально. Правда, после пятидесяти начали бить инсульты. А с руками да, с руками все пучком.
Мне видится, что не так все однозначно.
А про рентген она права. Незачем. Особенно, если в медицине традиционной нет способа это исправить. А остеопат могут. Правда, у них свои методы диагностики, им рентген не нужен. До сих пор удивляюсь, когда остеопат просит простыню анализов и снимков. Видимо, это когда на диагностику времени нет и пациенты на потоке, тогда понятно.

[Malta]

@Moan, только вот своим глазам верить как-то проще, чем методам диагностики понятным только самому специалисту. Один остеопат мне уже сказал, что проблем не видит, искать того, кто увидит или искать проблему и найти, если очень хочется..Вот в чем вопрос. Очень сложно ждать когда «она(ребёнок) начнёт делать это и то» (со слов не одного специалиста), а вдруг не начнёт, а время будет упущено( но это видимо тема другого топика ))

[Moan]

@Malta, так и чего искать то, чего нет?
Я к тому, что утверждение о способе выявления странное и такой метод диагностики точно не наверняка определяет. По рентгенам детей таскать, та ещё история... Про остеопата, так там руками все чувствуется, можно самому проверить, я доктора доставала по-началу и проверяла. Руки плюс знание анатомии в деталях. 😜 Мне тоже непонятно, почему у машины вдруг электричество полетело, вообще не догоняю, как электрики ищут, но ведь находят. На то и есть специалисты.

[Мама_Ксении]

@Мама_Ксении, были мы сегодня на плановом осмотре у типа невролога, наверное (дословно с Немецкого «отделение по развитию»), сказали что при травме шоп ребёнок не мог бы поднять вверх (выше уровня плеч и головы)  руки самостоятельно и вообще при родах у всех позвонки смещаются при прохождении родовых путей, но потом возвращаются на место, тк они оч мягкие и (задуманно))-подвижные у новорождённых. «Не мучайте ребёнка доп рентгеном!», причём дело не столько в облучении, сколько в самой стрессовой процедуре... Это в одной из 2 крупнейших клиник Австрии В заключении написала : мать хотела рентген, показаний к нему нет.

Моя дочь могла поднимать руки перед собой, брать игрушки, удерживать ложку. Наверх тоже поднимала, но руки были слегка согнуты в локтях и поднимались не максимально высоко. Ничего стрессового в процедуре рентгена нет. Вероятно, страховая компания вместе с врачем не желает вникать и платить. Я, конечно, разочарована медициной в Австрии. Мы тут сидим на форуме, проклинаем медиков отечественного пошиба и мечтаем о ЕС. А там такой же бардак..
Я бы на вашем месте сделала так. Понаблюдала бы еще месяц за ребенком. И если будет так же тревожно, то езжайте в Москву на обследование. За деньги можно обследовать очень многое и без длительного ожидания, без проблем со страховой и т.д.

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

[Malta]

@Мама_Ксении, у нас гос страховка и она покрывает очень много, если посчитать сколько на данный момент, то можно небольшую квартиру в Москве было бы Купить)) тч вопрос точно не в стоимости рентгена... К слову, анализы на генетику и метаболические нарушения нам тоже по страховке сделали в первый мес после рождения, часть из них даже в США отправляли для сверки результатов. Вообще, я могу сказать что подход к лечению здесь кардинально отличается от российского (первую дочь рожала в Москве), но по итогу сравнения состояния ребёнка на момент 9 мес с тем, что было после рождения ... они знают, что делают))

[Мама_Ксении]

@Мама_Ксении, у нас гос страховка и она покрывает очень много, если посчитать сколько на данный момент, то можно небольшую квартиру в Москве было бы Купить)) тч вопрос точно не в стоимости рентгена... К слову, анализы на генетику и метаболические нарушения нам тоже по страховке сделали в первый мес после рождения, часть из них даже в США отправляли для сверки результатов. Вообще, я могу сказать что подход к лечению здесь кардинально отличается от российского (первую дочь рожала в Москве), но по итогу сравнения состояния ребёнка на момент 9 мес с тем, что было после рождения ... они знают, что делают))

А! Ну если вы полностью удовлетворены вашими стимулированными родами (вместо положенного кс) и долгими реанимационными мероприятиями-тогда окМедицина передовая, да.

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

[Malta]

@Мама_Ксении, да если бы знать как оно было бы лучше... может с кс ещё больше повреждений подучили бы( стимуляция была, тк ребёнок больше 10 часов не двигался, из-за чего я и поехала на осмотр, после родов основная проблема, причину которой до сих пор так и не установили, очень плохие показатели крови...И основная версия была как раз генетика, которую на данный момент не подтверждают по ряду исследований. Загадка блин, что же за день до родов произошло

[Мама_Ксении]

@Мама_Ксении, да если бы знать как оно было бы лучше... может с кс ещё больше повреждений подучили бы( стимуляция была, тк ребёнок больше 10 часов не двигался, из-за чего я и поехала на осмотр, после родов основная проблема, причину которой до сих пор так и не установили, очень плохие показатели крови...И основная версия была как раз генетика, которую на данный момент не подтверждают по ряду исследований. Загадка блин, что же за день до родов произошло

https://r.tapatalk.com/shareLink?url=https%3A%2F%2Fforum%2Edetiangeli%2Eru%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D22%2E0&share_tid=22&share_fid=58295&share_type=t
Вот в этой теме выложены несколько статей на тему корреляции агрессивной стимуляции родов и родовых травм у детей.
В вашем случае, я могу предположить, что у ребенка еще внутриутробно началась гипоксия и он уже страдал. Родовой естественной деятельности при этом не было, т.е. родовые пути не готовились к прохождению головки плода. При кесарево ребенка бы достали очень быстро, избавив его от кислородного голодания. По хорошему перед кс колят препарат для раскрытия легких, чтобы после рождения ребенок дышал сам и не зависел от материнского кровотока.
В случае стимуляции матку заставляют механически бешенно сокращаться. Нарушается маточный кровоток и вообще вся биомеханика схваток. Если вам еще и воды выпустили заранее, то головка ребенка в таком случае лишается "подушки безопасности" и бьется о кости таза матери. Ребенок, и без того страдающий от гипоксии, начинает страдать еще больше. А далее его неестественным образом за счет сокращений матки "выталкивает" в нераскрывшиеся родовые пути. По сути плод получает чмт со всеми вытекающими.
У меня были такие же роды, к сожалению. Если решусь на второго, то только плановое кс...

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

[кисярыба]

@EAB, а как быть если направляют?! Сходить к ортопеду, а потом снова к невропатологу и просить направление на МСЭ? У меня нет никакой схемы абсолютно, я в полной растерянности! Как объяснить невропатологу не желание идти к психиатру?! Как инвалидность просить ? Ничего просто не понимаю, никак сделать правильно, ни с чего начать все это?
Заранее большое спасибо за советы и ответы!

Если соберётесь оформлять инву, то бегите сейчас, потому что после 3х лет осмотр психиатра обязателен для комиссии.
И вообще не вижу ничего страшного в психиатре, я бы как минимум сходила к платному, но с хорошими отзывами. Все таки мы, родители, часто не хотим видеть проблем, а чем раньше будет ребенку оказана помощь, тем благоприятнее прогнозы.

И давно осмотр психиатра стал обязателен для комиссии по Диагнозу ДЦП ?

[EAB]

@Мама_Ксении, да если бы знать как оно было бы лучше... может с кс ещё больше повреждений подучили бы( стимуляция была, тк ребёнок больше 10 часов не двигался, из-за чего я и поехала на осмотр, после родов основная проблема, причину которой до сих пор так и не установили, очень плохие показатели крови...И основная версия была как раз генетика, которую на данный момент не подтверждают по ряду исследований. Загадка блин, что же за день до родов произошло

https://r.tapatalk.com/shareLink?url=https%3A%2F%2Fforum%2Edetiangeli%2Eru%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D22%2E0&share_tid=22&share_fid=58295&share_type=t
Вот в этой теме выложены несколько статей на тему корреляции агрессивной стимуляции родов и родовых травм у детей.
В вашем случае, я могу предположить, что у ребенка еще внутриутробно началась гипоксия и он уже страдал. Родовой естественной деятельности при этом не было, т.е. родовые пути не готовились к прохождению головки плода. При кесарево ребенка бы достали очень быстро, избавив его от кислородного голодания. По хорошему перед кс колят препарат для раскрытия легких, чтобы после рождения ребенок дышал сам и не зависел от материнского кровотока.
В случае стимуляции матку заставляют механически бешенно сокращаться. Нарушается маточный кровоток и вообще вся биомеханика схваток. Если вам еще и воды выпустили заранее, то головка ребенка в таком случае лишается "подушки безопасности" и бьется о кости таза матери. Ребенок, и без того страдающий от гипоксии, начинает страдать еще больше. А далее его неестественным образом за счет сокращений матки "выталкивает" в нераскрывшиеся родовые пути. По сути плод получает чмт со всеми вытекающими.
У меня были такие же роды, к сожалению. Если решусь на второго, то только плановое кс...

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

Катя, а сделай ссылку читабельной, плиз. Тоже хочу посмотреть)

[Malta]

 читала эту ветку. Тогда резонный вопрос почему в случае, когда «что-то пошло не так» повсеместно не делают КС и до последнего борются за ЕР? Зачем вообще тогда применяют стимуляцию, если все так однозначно? Причём это не вопрос РФ или Австрии, а во всем мире. За исключением может США, где всех кесарят(и надо ещё убедить, чтобы этого НЕ делали)но и там не такой глобальный разрыв в статистике по количеству ДЦП (на 1-2 на 1000 новорождённых меньше, чем в РФ, плюс здесь ещё вопрос времени постановки диагноза и предшествующей реа, которая, возможно, более успешная)@Мама_Ксении,

[Malta]

@Мама_Ксении, ещё удивила корреляция между размером головы и количеством механических травм.. Не, безусловно влияет, но тоже не так однозначно) следуя этой логике недоношенные, которые в 2, а то и в 3 разв меньше доношенных, вообще эти травмы не должны получать, а все ровно наоборот : чем меньше гестационный срок, тем выше вероятность дцп

[Скво]

@EAB, а как быть если направляют?! Сходить к ортопеду, а потом снова к невропатологу и просить направление на МСЭ? У меня нет никакой схемы абсолютно, я в полной растерянности! Как объяснить невропатологу не желание идти к психиатру?! Как инвалидность просить ? Ничего просто не понимаю, никак сделать правильно, ни с чего начать все это?
Заранее большое спасибо за советы и ответы!

Если соберётесь оформлять инву, то бегите сейчас, потому что после 3х лет осмотр психиатра обязателен для комиссии.
И вообще не вижу ничего страшного в психиатре, я бы как минимум сходила к платному, но с хорошими отзывами. Все таки мы, родители, часто не хотим видеть проблем, а чем раньше будет ребенку оказана помощь, тем благоприятнее прогнозы.

И давно осмотр психиатра стал обязателен для комиссии по Диагнозу ДЦП ?

Для МСЭ нужно заключение ПМПК сейчас, а там психиатр обязателен.