Автор Тема: Слуховая терапия А.Томатиса  (Прочитано 612127 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex76

Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3225 : 24 Июня 2016, 11:40:24 »
@Guess, спасибо! Может знаете,  как проводится тестирование малышам? И еще, если будет срывать наушники, как решается вопрос? Он у нас совершенно не терпит прикосновений к голове. Шапки все на завязках.

Наглядная картинка работы Томатис метода
http://www.tomatis.com/en/tomatis-method/its-action.html

Про тестирование здесь были очень разные отзывы. Многим детям тестирование сделать невозможно из-за отсутствия необходимых реакций, поэтому делают тестируют маму, а результат тестирования используют для разработки программы ребенку.
Но лично у меня возникает простой вопрос - если тестирование по маме дает достоверную информацию о ребенке, зачем тогда вообще детей мучать, почему не тестировать маму всегда?
А если тестирование мамы, это "лучше, чем ничего" - то насколько можно полагаться на результаты этого тестирования, оно достоверно на 80%, на 50%, на 15%? Но это риторический вопрос.

С учетом того, что методика построена на гипотезах Томатиса о том, что сигнал разной частоты действует на разные функциональные зоны могза (низкие частоты - моторика, баланс, ощущение тела и т.д., средние и высокие частоты - речь, слушание, язык и т.д., самые высокие частоты - энергия, творческая активность и т.д.) - то можно предположить, что диагностика призвана определить самые дефицитарные зоны.

В большинстве случаев, родители знают сами эти проблемные зоны безо всякой диагностики (моторные, речевые, когнитивние и прочие проблемы - как раз и являются причинами обращения к Томатису и другим методикам), а для того, чтобы построить программу, кто-то делает инструментальную диагностику (Бессон, Солистен и др), кто-то - только подробный опросник, где родители должны ответить подробно на вопросы о дефицитах ребенка (так делает TLP).

Касательно воздушной/костной проводимости - я писал ранее, что ключевым каналом в терапии является костный проводник - он самый сильный "стимулятор" (хотя воздушный тоже важен, и именно на нем у нас был результат). А в случае со слуховыми проблемами (если речь не идет о проблемах со слуховым нервом) - он будет единственным рабочим каналом.

Для новичков - важно понимать, что разница в методах обусловлена не столько оборудованием, т.к. сегодня проигрыватель размером с пачку сигарет может выдать такой же сигнал, как и стационарный проигрыватель (раньше это было невозможно из-за исплользования ламп, потом транзисторов - а теперь у нас есть микросхемы, которые физически уменьшаются с невероятной скоростью каждый год - вспомните размер компьютеров 30 лет назад и сегодня), и не музыкальным материалом - т.к. качество этого материала у всех равноценное (это не проблема заказать студийную запись, более того - в открытом доступе можно купить исходный материал гораздо более высокого качества, чем требуется для терапии).
Основная разница - в силе стимуляции. Это важно для детишек из категории риска (эпи некупированная, эпи-готовность, эпи в ремиссии, и совсем малыши с самым пластичным=самым уязвимым мозгом).

Сила стимуляции:
1. Время прослушивания (в разных методах от 15 минут до 4 часов в день)
2. Охват функциональных зон (равномерная стимуляция всех функциональных зон или фокус на стимуляции только одной зоны).

Аргумент, что "от Томатиса как и от любой другой терапии может быть спровоцирована эпилепсия" не совсем корректный, т.к. Томатис - он очень разный, и риски в любой терапии (не только Томатис) - также очень и очень  разные.

Оффлайн EAB

  • Консультант
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4701
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 58
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3226 : 24 Июня 2016, 12:09:13 »
Девочки, понятно. А с тугоухостью вообще применяют этот метод? Не встречала пока отзывов от мам с подоьными проблемами. Мы только на этой неделе узнали, на правом ухе 2степень, левое не дал тестировать (проснулся), будем проверять второе через месяц. По личным ощущениям дитя слышит.

тут чуть выше как раз говорили о том, что с тугоухостью основной эффект достигается от костного проводника. так что - да, применяют и довольно успешно
,,,
У наших знакомых ребёнок, немец, с такой проблемой. Слушал в Германии у Й.Кунце. Им очень понравилось.
Помощь в записи на Слуховую Терапию (по методу А.Томатиса) Ототренинг-БГ Йохима Кунце
https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=52168.0
_____________________________

Оффлайн EAB

  • Консультант
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4701
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 58
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3227 : 24 Июня 2016, 12:19:00 »
@Guess, спасибо! Может знаете,  как проводится тестирование малышам? И еще, если будет срывать наушники, как решается вопрос? Он у нас совершенно не терпит прикосновений к голове. Шапки все на завязках.
На первом курсе такие маленькие детки очень часто засыпают, поэтому наушники и датчик на поясницу позволяют получить терапию полноценно.
Мы начали в 1,6. Засыпали постоянно на первом курсе. Получили от терапии много двигательных улучшений, начали ползать.
Самыми сложными в плане удержания наушников был второй и третий курс, т.к. Ребёнок подрос и научился скидывать наушники. Я бегала все время, снова и снова одевала наушники. Так же стоял проводник на поясницу. Проводник был вплоть до 4курса включительно. Только на пятом сняли и оставили только наушники.
К слову о тестировании, всегда тестировали маму, т.е. меня)).
« Последнее редактирование: 24 Июня 2016, 12:30:51 от Ekaterina and Anna B. »
Помощь в записи на Слуховую Терапию (по методу А.Томатиса) Ототренинг-БГ Йохима Кунце
https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=52168.0
_____________________________

Оффлайн EAB

  • Консультант
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4701
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 58
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3228 : 24 Июня 2016, 12:23:11 »
@Guess, спасибо! Может знаете,  как проводится тестирование малышам? И еще, если будет срывать наушники, как решается вопрос? Он у нас совершенно не терпит прикосновений к голове. Шапки все на завязках.

Наглядная картинка работы Томатис метода
http://www.tomatis.com/en/tomatis-method/its-action.html

Про тестирование здесь были очень разные отзывы. Многим детям тестирование сделать невозможно из-за отсутствия необходимых реакций, поэтому делают тестируют маму, а результат тестирования используют для разработки программы ребенку.
Но лично у меня возникает простой вопрос - если тестирование по маме дает достоверную информацию о ребенке, зачем тогда вообще детей мучать, почему не тестировать маму всегда?
А если тестирование мамы, это "лучше, чем ничего" - то насколько можно полагаться на результаты этого тестирования, оно достоверно на 80%, на 50%, на 15%? Но это риторический вопрос.

С учетом того, что методика построена на гипотезах Томатиса о том, что сигнал разной частоты действует на разные функциональные зоны могза (низкие частоты - моторика, баланс, ощущение тела и т.д., средние и высокие частоты - речь, слушание, язык и т.д., самые высокие частоты - энергия, творческая активность и т.д.) - то можно предположить, что диагностика призвана определить самые дефицитарные зоны.

В большинстве случаев, родители знают сами эти проблемные зоны безо всякой диагностики (моторные, речевые, когнитивние и прочие проблемы - как раз и являются причинами обращения к Томатису и другим методикам), а для того, чтобы построить программу, кто-то делает инструментальную диагностику (Бессон, Солистен и др), кто-то - только подробный опросник, где родители должны ответить подробно на вопросы о дефицитах ребенка (так делает TLP).

Касательно воздушной/костной проводимости - я писал ранее, что ключевым каналом в терапии является костный проводник - он самый сильный "стимулятор" (хотя воздушный тоже важен, и именно на нем у нас был результат). А в случае со слуховыми проблемами (если речь не идет о проблемах со слуховым нервом) - он будет единственным рабочим каналом.

Для новичков - важно понимать, что разница в методах обусловлена не столько оборудованием, т.к. сегодня проигрыватель размером с пачку сигарет может выдать такой же сигнал, как и стационарный проигрыватель (раньше это было невозможно из-за исплользования ламп, потом транзисторов - а теперь у нас есть микросхемы, которые физически уменьшаются с невероятной скоростью каждый год - вспомните размер компьютеров 30 лет назад и сегодня), и не музыкальным материалом - т.к. качество этого материала у всех равноценное (это не проблема заказать студийную запись, более того - в открытом доступе можно купить исходный материал гораздо более высокого качества, чем требуется для терапии).
Основная разница - в силе стимуляции. Это важно для детишек из категории риска (эпи некупированная, эпи-готовность, эпи в ремиссии, и совсем малыши с самым пластичным=самым уязвимым мозгом).

Сила стимуляции:
1. Время прослушивания (в разных методах от 15 минут до 4 часов в день)
2. Охват функциональных зон (равномерная стимуляция всех функциональных зон или фокус на стимуляции только одной зоны).

Аргумент, что "от Томатиса как и от любой другой терапии может быть спровоцирована эпилепсия" не совсем корректный, т.к. Томатис - он очень разный, и риски в любой терапии (не только Томатис) - также очень и очень  разные.
,,,
Помощь в записи на Слуховую Терапию (по методу А.Томатиса) Ототренинг-БГ Йохима Кунце
https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=52168.0
_____________________________

Оффлайн mashacha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 1
  • Маша и Платон
    • Награды
Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3229 : 24 Июня 2016, 13:09:19 »
@Ekaterina and Anna B., как Йохим объясняет механизм тестирования по маме? если, например, у меня нормальный слух и в общем-то нет проблем с ЦНС.
Есть метод мышечного тестирования в кинезиологии, там все логично, мама держит малыша и он передает реакцию, но тут видимо другое?

Оффлайн mashacha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 1
  • Маша и Платон
    • Награды
Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3230 : 24 Июня 2016, 13:17:31 »
@musendra, не осилила всю тему 😄поищу еще по ключевым словам))

Оффлайн Guess

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6154
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 88
  • Пол: Женский
  • Таня и Сашулька
    • Награды
Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3231 : 24 Июня 2016, 14:35:18 »
@mashacha, я не Катя, но отвечу. Йохим не тестирует ребёнка по маме. Маму тестируют отдельно, потому что маме пишется своя собственная программа, для решения маминых проблем.
Если ребёнок не может пройти собственную диагностику, то программа пишется по наблюдениям и по итогам беседы с родителями. У Кунце так.

Оффлайн mashacha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 1
  • Маша и Платон
    • Награды
Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3232 : 24 Июня 2016, 15:06:48 »
@Guess, исчерпывающе, спасибо!

Оффлайн 1Julietta

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 1
  • вперед и с надеждой. верю. счастлива.
    • Награды
Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3233 : 27 Июня 2016, 14:47:21 »
....У нас тоже такое делают, доктор говорит что иногда получает схожие результаты тестирования и папы с ребёнком.
Но это если дети поддавались и была обратная связь.
Есть схожие графики :
Мама- ребенок
Папа - ребенок
Я знаю что сейчас  в Центре сейчас проводят терапию  одному ребенку вместе с мамой ( я их знаю, раньше пересекались).
  Говорят что еще планируют сделать йогу, я - хочу.Ничего плохого об этом не слышала, думаю что полезно будет и нам.
Я боюсь, что обязательно наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое общение. И мир получит поколение идиотов.
Альберт Эйнштейн

Оффлайн Marinca

Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3234 : 30 Июня 2016, 12:20:08 »
Добрый день, есть свежие отзыви про Атлантис? тоже хочу попробовать Томатис. Только вернулись из Питера (Прогноз). Думала у них делать, но уже терзают сомнения. На других занятиях у них нет индивидуального подхода. Лично мы его не увидели. Вот и не знаю как там с Томатисом.

Оффлайн Marinca

Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3235 : 30 Июня 2016, 23:22:48 »
Очень жду реальных отзывов. а то вашу Жульету   ;D на нашем форуме уже встретила  ооо  Тоже рекламировать решила свой центр.

Оффлайн Marinca

Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3236 : 08 Июля 2016, 15:44:46 »
пока будем слушать так:

Музыка Моцарта. Лечение и улучшение мозговой активности

http://blog.pobedinedug.ru/view_post.php?id=39

тут много всего.

Оффлайн Скво

Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3237 : 08 Июля 2016, 15:57:22 »
@Marinca, никакого "эффекта Моцарта" не существует. По крайней мере, нет убедительных доказательств, а лишь отдельно взятые исследования, которые в лучшем случае более-менее грамотно описывают частные ситуации.
И никакое прослушивание музыки не сделает человека умнее, способнее. Хоть ребенка, хоть взрослого.
«Жизнь не о том, чтобы пережидать шторм. Она о том, чтобы учиться танцевать во время дождя»
_______
Гомеопатия не лечит, остеопатия - телесная гомеопатия. БАД - просто пища. Детокс = печень + почки. Шлаков не существует.  ЗА доказательную медицину! ЗА функциональную реабилитацию!

Оффлайн Marinca

Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3238 : 08 Июля 2016, 16:48:16 »
Да, понимаю.

Потому и думаю куда именно поехать на Томатис. Про Атлантис почти не встречала отзывов. В Прогнозе тоже не уверена до конца. Не все инструкторы у них хорошие. Есть и слабенькие. Но были и такие которые нравились. Вот и остался небольшой осадок, хотя в принципе неплохо. По крайне мере в Институте Мозга нам вообще не понравилось. Читала про Гамбург, но смущают откаты. А хорошо это или плохо кто его знает. Может быть  мозг сам потом отходит....Куда податься??? Слышала что в Томске именно неврологи проводят процедуру. Думаю это большой плюс, если это правда. Все читаю, а решиться не могу. Потому и надеюсь найти как можно больше реальных отзывов. Пока выбераю между Атлантисом и Прогнозом (диагностика и консультация невролога нам понравилась там).

Оффлайн Olinka

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1641
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 44
  • Пол: Женский
  • мама Оля и малышка Дарья
    • Награды
Re: Слуховая терапия А.Томатиса
« Ответ #3239 : 08 Июля 2016, 17:03:57 »
@Marinca, сейчас познакомилась с девочкой. Они ездиют в Атлантис. Тоже с Питера. Она очень довольна. Они составляют карту мозга ребенка и конкретно под него программу.
Единственое смотря какой ребенок. Они неко орым говорят, что надо приезжать каждый 7 недель, другим через 9,10.