"Убить или растить инвалида" статья в Комсомолке.

[NUN]

Вроде и ничего такого и не написала Барабашка, чтоб в чем-то ее подозревать. Сомневаюсь, что тут все кинутся рожать заведомо больного ребенка. На этом форуме, особенно - это обычные мамы считают, что все можно вылечить массажем, здешние-то давно без розовых очков.

Еще раз - тема не об этом. Тема о том, выхаживать ли детей, родившихся инвалидами, или позволить врачам их не реанимировать, когда ясно, что проблемы с их здоровьем неизбежны. Для меня это - убийство, как ни крути, если мать позволит сказать про своего уже живого ребенка: пусть умрет, не трогайте. Только убийство не своими руками, а руками врачей, которые после этих слов типа должны прекратить реанимацию и оставить ребенка умирать.  Даже те, кто в этой теме против реанимации таких детей, сто раз могли прекратить жизнь своих "тяжелых" разными способами, вроде как и косвенно, однако ж никто не делает это, значит, хотят, чтобы дети жили и были рядом, даже тяжелые, а значит, все эти "я бы не обрекла, я бы не спасала, такие женщины - убийцы" - это пустой звук.

Тему абортов я бы сюда не примешивала, потому что прерывания по мед. показаниям, как ни крути, чаще всего мера вынужденная и незаживающая рана для женщины, которая своего ребенка любила и ждала. Кроме того, есть мамы, для которых (пишу страшную фразу) морально легче, чтоб больной ребенок умер у них на руках, чем сделать аборт по мед. показаниям и мучиться сомнениями, вдруг была ошибка и ребенок бы родился здоровым. А аборты по соц. показаниям - это иная песня, на тему которой я здесь распространяться не буду, моя позиция по этому вопросу форумчанам примерно известна, в 21-м веке, если не хочешь иметь детей, есть достаточно вариантов, как не допустить их рождения ("проколы" с контрацепцией, ИМХО, мизерный процент причины "киндер-сюрпризов", среди всего прочего). Чаще всего - "не хочу, не буду, не время" - а потом начинаются лозунги за "свободу выбора" с биением себя в грудь. Да какое там "право выбора" - безответственность чаще всего, особенно когда количество абортов десятками исчисляется - ну а что, "это мой выбор, как хочу, так и ворочу".

откуда вы можете знать? может кто косвенно и помог. здоровых то убивают, посмотрите статистику. ужас. об этом просто ни когда ни кто не узнает. Родители считаю должны иметь право выбора, реанимировать или нет

[Мария87]

@NUN, те, кто " помог", об этом на форуме писать не будут. Просто молча исчезнут и все.
Может, такие и есть, не спорю.
А вообще тема по кругу каждый раз идет )))

[NUN]

@NUN, те, кто " помог", об этом на форуме писать не будут. Просто молча исчезнут и все.
Может, такие и есть, не спорю.
А вообще тема по кругу каждый раз идет )))

и я уверен что есть. если нет прогноза на исцеление. просто не надо относится к ребёнку как с собственности. страшно все это. жаль что наше общество очень любит критиковать за право решать самим

[NUN]

@NUN, те, кто " помог", об этом на форуме писать не будут. Просто молча исчезнут и все.
Может, такие и есть, не спорю.
А вообще тема по кругу каждый раз идет )))

многие скажут это грех. что на все воля бога. так как раз тогда его воли вы и противитесь искусственно поддерживая жизнь в теле. не считаю это грехом

[Татьяна Я...а]

@NUN, те, кто " помог", об этом на форуме писать не будут. Просто молча исчезнут и все.
Может, такие и есть, не спорю.
А вообще тема по кругу каждый раз идет )))

многие скажут это грех. что на все воля бога. так как раз тогда его воли вы и противитесь искусственно поддерживая жизнь в теле. не считаю это грехом

Так как раз воля Бога и проявляется в том, что ребеночка спасают люди.
Спасение жизни людской - в этом проявление Божьей воли.
Кстаааати... А если бы Вы сами получили родовую травму, а кто-то решил бы Вас не спасать, потому что на то Божья воля, дескать, положили бы Вас на подоконнике умирать, Вы как бы к этому отнеслись? Вам бы понравилось?
Легко рассуждать о праве на жизнь другого...
А если бы это коснулось непосредственно Вас???

[мама СанСаныча]

Очень странно некоторые все таки фразой пользуются что на все воля божья. Админ почему то удалил мои пост. Но если природа не сумела довести развитии, то и человек не сможет. И вот тогда и получается, что человек установил порог в 500гр, нарушил волю бога или природы, и получил в наказание муки. только жаль, что при этом страдает ещё и ребёнок

как не прекрывайтесь верой, есть природа. она сама по себе.

почему раньше было горазд меньше таких детей - потому что не спасали.

НО НЕ НАУЧИЛСЯ ЧЕЛОВЕК ЕЩЁ ЗАВЕРШАТЬ РАЗВИТИЮ ПЛОДА ИСКУССТВЕННО ПРИ ТАКОМ ВЕСЕ, ЗАТО ЖАЛЬ ЧТО НАУЧИЛСЯ ПОТОМ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ИХ РЕАБИЛИТАЦИИ. ВЕДЬ ГОСУДАРСТВО СРАЗУ УХОДИТ В СТОРОНУ.

Цепляют такие утверждения. Даже похоже немного на провокацию.

Когда поднимается давление у близкого человека (или любые другие неотложные ситуации), люди вызывают скорую помощь, наверняка Вы - не исключение.
Если полагаться на природу у человека будет инсульт, он может остаться обездвижен и прочее.
По Вашим словам не нужно "нарушать волю бога или природы",  т.е. гипертоники получат инсульт, кто-то сгорит от температуры, кто-то (совсем маленький) не сможет задышать сам или согреться, потому как Вы утверждаете, что не нужно "нарушать волю природы"...
Вы же не в пещере живете? И наверняка лекарствами пользуетесь? Так почему у других людей отбирать шанс на жизнь?
И кста, человек (читай медицина) уже много научился, достигла, и это, надеюсь, не предел...

[мама СанСаныча]

@NUN, судя по Вашим утверждениям, скорее всего, Вы лично не сталкивались с такими страшными ситуациями.
Не нужно давить на незаживающие раны людей

[NUN]

@NUN, судя по Вашим утверждениям, скорее всего, Вы лично не сталкивались с такими страшными ситуациями.
Не нужно давить на незаживающие раны людей

 почему вы решили что другая ситуация? У меня у ребёнка генетической заболевание. И конечно сложно но и понимание голове что бесконечно мучить ребёнка это издевательство

[DinaMa]

@NUN, судя по Вашим утверждениям, скорее всего, Вы лично не сталкивались с такими страшными ситуациями.
Не нужно давить на незаживающие раны людей

 почему вы решили что другая ситуация? У меня у ребёнка генетической заболевание. И конечно сложно но и понимание голове что бесконечно мучить ребёнка это издевательство

Так Вы  его оставили, он еще с вами?

[NUN]

мои не рождался 500гр.

тут тема немного о другом.  реанимировать или нет если знаю что большинстве случаев будет тяжёлый инвалид. Мой выбор - нет. Иначе какая разница между прерываним на поздних срока по мед показаниям, когда внутри убивают младенца даже с большим весом?

как где-то то была цитата - почему убийство не входе в родовой канал является нормой, а на выходе нет

[мама СанСаныча]

мои не рождался 500гр.

тут тема немного о другом.  реанимировать или нет если знаю что большинстве случаев будет тяжёлый инвалид. Мой выбор - нет. Иначе какая разница между прерываним на поздних срока по мед показаниям, когда внутри убивают младенца даже с большим весом?

как где-то то была цитата - почему убийство не входе в родовой канал является нормой, а на выходе нет

Это все "вода"..., тем более, что Вы немного по другому поводу здесь.
В том то и дело, что никто не знает, каким будет человек: здоровым или с проблемами.
Если бы у Вас возник такой ВЫБОР, это страшно, не пожелать врагу делать такой выбор. Мать, которая видит, чувствует своего ребенка, уже любит его (700 грамм или 2000) , сделает единственно возможный выбор - жить.

[Киноманка]

мои не рождался 500гр.

тут тема немного о другом.  реанимировать или нет если знаю что большинстве случаев будет тяжёлый инвалид. Мой выбор - нет. Иначе какая разница между прерываним на поздних срока по мед показаниям, когда внутри убивают младенца даже с большим весом?

как где-то то была цитата - почему убийство не входе в родовой канал является нормой, а на выходе нет

Вы сами себе противоречите. Сами за то чтобы не реанимировать, а сами считаете недопустимым прерывание на позднем сроке. Вы уж определитесь

[NUN]

я наоборот имела ввиду в чем разница? если прерывать норма, а не реанимировать нет.
Это тот же плод живой. так что ни какой разницы

[Княгиня Мышкина]

@NUN, разница колоссальна. если для вас сварить яйцо то же самое, что зарезать курочку... не о чём разговаривать.

[Rinnna]

Вот интересно, где же есть такие реанимации, в которых умирают исключительно те, кому позволили врачи.. Где есть такие врачи, прогнозы которых 100%ны (чтобы на основе их прогнозов решать жить или умереть)... Каков % среди всех инвалидов тех, кто родился меньше 500гр, чтобы акцентировать внимание именно на этом..