"Убить или растить инвалида" статья в Комсомолке.

[Татьяна Я...а]

не совсем я, тут разделяю веру и рождение больных деток.
не могу я представить, как пишут некоторые, что бог даёт таких детей специально. бред. сколько наркоманов, убийц, воров и пьяниц рождают здоровых детей. а в нормальных семьях рождаются дети с  заболеваниями.

Все таки есть природа, есть ее законы и все мы часть природы и часть этого гребанного естественного отбора.

но человек влез в законы природы - эко, клонирование и прочее. и теперь мы имеем то, что имеем.

ведь если опять вернуться к тому, что все решает бог - тогда если женщина не может родить, значит бог так решил. но она идёт и делает ЭКО.

или тогда для чего все эти дородовые анализы на выявление поталогий, если вы говорите не известно как ситуация сложится и ребёнок может вырости здоровым.


ну тогда давайте, кто верит только в божий замысел - не делайте эко, не проводите скрининги, не делайте УЗИ. только тогда количество детей обречённых увеличиться в разы, если исчезнут аборты по мед показаниям!  так что у каждого своя точка зрения, и если у нас " демократия"! то пусть решают родители, особенно не верующие. не надо им навязывать чужие мнения. у нас в стране демократии почему то откровенно ущемляются права не верующих. не честно ли это?

p.s. если бы нам сказали, что можно заранее сделать анализ днк,, но для этого придётся воспользоваться процедурой ЭКО - однозначно бы воспользовались. но об этом не говорят и не просвещают родителей. вот что должно развивать государство. и если выявлен риск - в первую очередь надо думать о том. что вы рискуете целой жизнью ребёнка, которые ещё не родился. и лучше тогда аборт по мед показаниям.

а проверит днк эмбрионов! да платно, но реально.

Можно хоть раз двадцать перепровериться вдоль и поперёк и за бешеные деньги, но от всего, к сожалению, невозможно застраховаться.
Вон у артистов есть деньги, есть возможность провериться и наблюдаться у лучших врачей, но даже у них рождаются детки с инвалидностью.

[Татьяна Я...а]

@NUN, в семьях, где алкоголики и наркоманы дети у родителей, Бог даёт пройти им своим путём. Бог даёт такую возможность. Возможность выбора. Кто виноват, что дети не выдерживают и идут путём алкоголизма и наркомании, скатываясь в никуда? Там родители по своему сильно переживают.
Здесь родители переживают из-за физической и ментальной инвалидности ребёнка. Там переживают из-за моральной и духовной инвалидности своего ребёнка.
Но там у самих детей был выбор не скатываться в пропасть. А здесь такого выбора у детей нет. За них уже все решено. Они живут в предлагаемых условиях, ограниченных возможностями их тела.
Бог даёт всем разные ситуации.
А главное - не сломаться.

[Татьяна Я...а]

Есть ситуации, когда родители алкоголики, а дети у них здоровы. Но в таком случае Бог как бы говорит родителям: опомнитесь! Встаньте на путь истинный. Я дал вам детей. Вам их растить и выводить в люди! Опомнитесь!
В семьях, где совсем нет детей, а родители нормальные, Бог говорит: возьмите, прошу Вас, детей из детского дома, детей-отказничков, детей, у которых нет родителей!
Быть нам людьми или нет - решать нам каждому самостоятельно.
На Землю мы пришли учиться, получать уроки.
У каждого эти уроки свои.
У каждого эти уроки разные.
Откуда Вы можете знать, какие уроки жизни получают или получат люди, на первый взгляд вроде бы благополучные в жизни?
У каждого свой ад.
У каждого свой рай.
Главное, не сломаться и остаться ЛЮДЬМИ.

[Мария87]

@Татьяна Я...а, ну у нас с Вами все-таки ситуация не та, что у лежачего ребенка со всеми "не". Хотя верю, что исходные данные одни. Я не знаю, как я выживала, некому рассказывать,  но свидетельство о рождении получила через полтора месяца после рождения, наверняка была вероятность, что с такой формальностью и возиться не стоит, не пригодится. Меня другое удивляет, когда люди,  едва успев зарегистрироваться, ничего о себе не рассказав, поднимают вот такие "сто лет молчавшие" темы, мня себя эдакими "вершителями судеб". Не готовы убить своего - не решайте за других. Никто ж не мешал сказать в роддоме: не реанимируйте, мне инвалид не нужен. Не сказали, значит, некого винить. Врожденные синдромы вообще на УЗИ видны, чаще всего выбор - рожать или нет, у родителей есть. А приходить в эту тему с несколькими постами и рассуждать на тему "жить или не жить детям-инвалидам" я считаю провокацией.
Кстати, на форуме полно детей доношенных, родившихся в срок, но очень сложных по диагнозам, таких тоже " в распыл"? Так, может, не в 500 граммах веса дело, а в отношении к детям-инвалидам, как к "ошибке природы", от которой надо избавиться? А прикрытие - якобы критические 500 грамм (ну реально, отпишитесь, много ли в этой теме таких, у кого дети при рождении вот именно столько и весили и родились на 22 неделе)? Да такие и так практически не выживают, хоть ты обреанимируйся...природный потенциал организма все равно никто не отменял.
   
Уж простите, жизнь "тяжелых" детей, увы, часто бывает очень короткой. И когда эта жизнь оканчивается...неземной радости от родителей таких детей  на этом форуме я что-то не вижу. Боль  от потери детей с ними всегда, какими бы тяжелыми не были их дети. Кому-то, может быть, и долгожданное "освобождение", встречала здесь таких, но для большинства - вечное горе на всю  оставшуюся жизнь, хоть родители и понимают, что их дети совсем недолго пробыли бы на земле и так. И за то, чтобы дети были рядышком, пусть "тяжелые", пусть безнадежные, родители бы многое отдали, но увы, не дано.

[Татьяна Я...а]

@Мария87, Маша, я с тобой полностью согласна! Ты права! Все, что ты написала - так и есть.
И может, не всегда провокация в таких тяжёлых темах.
Может, человек искренне не понимает.
Ведь пока самого не коснется, очень трудно понять.
Иной раз даже родные люди не всегда понимают.
А тяжеленькие детки - да...
Качество жизни значительно ниже, к сожалению.
И мама живёт с таким ребёнком. И любит его. И боится потерять. Ребёнок - частичка самой мамы.
Я всегда говорю: жизнь мамы и ребёнка в таком случае - одно. Только по обе стороны коляски.
Точку зрения про 500-грамового ребёнка я разделяю с твоей. Инвалидами становятся не только полкилограмовые младенцы. Мало таких.
Гораздо больше с бОльшим весом. Потому что больше шансов выжить.
А вот как потом жить будут младенцы - никто не предскажет. У каждого своё.
Вот даже при ДЦП нет двух одинаковых форм у людей.

[Мария87]

@Татьяна Я...а, ну у автора тех слов вроде ребенок с генетикой, т.е. в теме инвалидности он и с моральной стороны, и с абсолютно практической физической, не теоретик, значит. Не знаю, что за генетика, она разная бывает, но скажу теперь. Большинство генетических заболеваний требуют лекарственной поддержки, лекарства ценой неск. тысяч, а то и сотни тысяч долларов в год. С регистрацией таких леков в РФ проблемы, так же как и с бесплатной их выдачей (в отличие от ряда зарубежных стран). Так пустили б свою энергию лучше на то, чтоб добиваться лекарственного обеспечения таких детей, чем упорно строчить про то, что таких убивать положено. Ну есть же время здесь писать  о бессмысленности жизни тяжелых детей, так найдите его на что-то более продуктивное. Тут автор поста выше оправдывался, что ребенок генетический, и обиделся очень на слова, что его также надо было "на подоконник положить", потому что нездоров все равно, а право жить у всех одинаково.
А что делать с ментальной инвалидностью, допустим? Она ведь еще хуже и тяжелее физической порой.
Глухих или слепых куда девать, например?
Борцы за чистоту нации, блин ))) слов приличных нету...

[NUN]

Есть ситуации, когда родители алкоголики, а дети у них здоровы. Но в таком случае Бог как бы говорит родителям: опомнитесь! Встаньте на путь истинный. Я дал вам детей. Вам их растить и выводить в люди! Опомнитесь!
В семьях, где совсем нет детей, а родители нормальные, Бог говорит: возьмите, прошу Вас, детей из детского дома, детей-отказничков, детей, у которых нет родителей!
Быть нам людьми или нет - решать нам каждому самостоятельно.
На Землю мы пришли учиться, получать уроки.
У каждого эти уроки свои.
У каждого эти уроки разные.
Откуда Вы можете знать, какие уроки жизни получают или получат люди, на первый взгляд вроде бы благополучные в жизни?
У каждого свой ад.
У каждого свой рай.
Главное, не сломаться и остаться ЛЮДЬМИ.

что за бред. по вашей логике что бы иметь здорового ребёнка надо быть алкоголиком или наркоманом. а если ты живёшь правильно, то по тебе больной. слишком хороши жил. то есть не должен ты хороши жить.

[NUN]

@Мария87, Маша, я с тобой полностью согласна! Ты права! Все, что ты написала - так и есть.
И может, не всегда провокация в таких тяжёлых темах.
Может, человек искренне не понимает.
Ведь пока самого не коснется, очень трудно понять.
Иной раз даже родные люди не всегда понимают.
А тяжеленькие детки - да...
Качество жизни значительно ниже, к сожалению.
И мама живёт с таким ребёнком. И любит его. И боится потерять. Ребёнок - частичка самой мамы.
Я всегда говорю: жизнь мамы и ребёнка в таком случае - одно. Только по обе стороны коляски.
Точку зрения про 500-грамового ребёнка я разделяю с твоей. Инвалидами становятся не только полкилограмовые младенцы. Мало таких.
Гораздо больше с бОльшим весом. Потому что больше шансов выжить.
А вот как потом жить будут младенцы - никто не предскажет. У каждого своё.
Вот даже при ДЦП нет двух одинаковых форм у людей.

я, тут не недавно но в данной теме я не решусь писать от своего Ника. если бы можно было слушать днк ребёнка и узнать что будет генетическая мутация, аборт 100% может в чем то и есть замысел бога, но я не хотела бы что бы свои планы он реализовал на моем ребенке, лешив его обычной жизнь.

[Киноманка]

@NUN, вы пишете про право выбора родителей, а право на жизнь у ребенка нет?

[NUN]

вот она свобода мысли. есть тема, ест мои комментарии и мысли. но сразу на меня набросились

[Rinnna]

@NUN, скажите, в чем же конкретно ущемлены ваши права, как неверующей? Не первый раз тут подобное сетование читаю.. Или также жалеете кого то абстракного))

Про генетику, на которую вы ссылаетесь. Эта теория не подтвердилась ещё при экспериментах в 80е прошлого века. Наличие мутации не говорит о том, что данное заболевание будет. Есть вероятность и только. Почему, пока не известно.. Но если убивать всех с мутациями, жить мало кому останется. Себя с мужем проверяли? Неужели ни одной не нашли?
Теория же эпигенетики пока не опровергнута, но она не так удобна - не на кого свалить ответственность(

А выбор есть всегда и у всех, но только относительно своих действий.. Вы же пытаетесь других заставить (поэтому и набросились)

[NUN]

я вам свою точку зрения объяснила. с точки зрения рисковать или нет жизнью ребёнка. я, бы не была рада если с рождения жила на ивл и зонле для кормления к примеру.
а вы все богом прикрываетесь

[NUN]

зачем тогда такие темы создаёте, если не готовы выслушивать другое мнение

[NUN]

@NUN, скажите, в чем же конкретно ущемлены ваши права, как неверующей? Не первый раз тут подобное сетование читаю.. Или также жалеете кого то абстракного))

Про генетику, на которую вы ссылаетесь. Эта теория не подтвердилась ещё при экспериментах в 80е прошлого века. Наличие мутации не говорит о том, что данное заболевание будет. Есть вероятность и только. Почему, пока не известно.. Но если убивать всех с мутациями, жить мало кому останется. Себя с мужем проверяли? Неужели ни одной не нашли?
Теория же эпигенетики пока не опровергнута, но она не так удобна - не на кого свалить ответственность(
А выбор есть всегда и у всех, но только относительно своих действий.. Вы же пытаетесь других заставить (поэтому и набросились)

я, не говорю что я не верующая! но слышать про то, что алкоголикам бог даёт здоровых детей что бы они встали на лучший путь, а нормальным потому они живут хорошо и смогут все вынести - что за ересь? тогда давайте все бухать и колоться и пусть бог нам за это всем даёт здоровых детей.

у нас при проверке мутацию не нашли. она спонтанно возникла
а смотреть как твой ребёнок регулярно уезжает на ивл в скорой. стоит ли этим рисковать если бы можно было данный риск выявить при беременности? тем более если есть риск полной недееспособности при выявлении на сроках когда можно было сделать аборт.

и как то мы ушли от темы. но до, я 100% за аборт по мед показаниям если выявлен риск. понятно не выявление поталогий не даёт 100% гарантии (травмы, кривые врачи и прочее ни кто не исключал). но для того и делают ранний диагностику что бы дать выбор аборт или нет.

ну тогда идите и требуйте запретов диагностики, если бог решает и вы не хотите в это решение вмешиваться. не ходите к врачам сами на регулярные обследование. пусть тоже бог решает. почему то какие то двойные стандарты.

насчёт того что набросились. я высказала свою точку зрения и не агитирую же вас за эфтаназию и аборты по мед. показаниям. и не пытаюсь сказать вам что вы не правы
да себя я, бы не хотела такой жизни и для будущих детей.

[Татьяна Я...а]

@NUN, не передергивайте, пожалуйста, и не выворачивайте наизнанку моих слов. Я нигде не говорила, что у родителей алкоголиков должны быть непременно здоровые дети. Бывает, конечно, по разному.
Я лишь сказала, что каждому даются свои жизненные тяжёлые ситуации для прохождения уроков и испытаний на Земле.
И я выслушиваю Вашу точку зрения, и готова ее выслушать, хотя мне тем более неприятно про убийство читать, ведь я - тот самый ребенок-инвалид... на килограмм потяжелее весом того самого 500-грамового. Заметьте полтора килограмма при рождении - это ведь тоже не норма. Это не 3 кг.