"Убить или растить инвалида" статья в Комсомолке.

[Татьяна Я...а]

Когда ты делаешь все для спасения жизни человека, и даже, если он потом умрет (не дай Бог, конечно!), твоя совесть спокойна, хоть и очень плохо тебе... но совесть спокойна: ты сделал все, что от тебя зависело... все, что было в твоих силах.
Когда не предпринимаешь даже попытки, как потом жить с такой совестью?
А Бог - это и есть совесть. Можно в Него верить. Можно - нет. Но это и есть совесть.
А в обсуждении такой страшной темы поневоле затрагиваются вопросы Бога и веры. Это естественно.

[Татьяна Я...а]

@viorika, в ситуации, когда я умерла и меня спасли.

[Татьяна Я...а]

@viorika, если читать противно - не читай. Никто не заставляет.

[Инда]

Когда ты делаешь все для спасения жизни человека, и даже, если он потом умрет (не дай Бог, конечно!), твоя совесть спокойна, хоть и очень плохо тебе... но совесть спокойна: ты сделал все, что от тебя зависело... все, что было в твоих силах.
Когда не предпринимаешь даже попытки, как потом жить с такой совестью?
А Бог - это и есть совесть. Можно в Него верить. Можно - нет. Но это и есть совесть.
А в обсуждении такой страшной темы поневоле затрагиваются вопросы Бога и веры. Это естественно.

Послушайте себя:,, ты делаешь.... Твоя совесть...твоя совесть спокойна....,, А где мысли о том, кого ты пытаешься оживить иногда даже на время ? Вы думая о своей совести и себе забываете о ближнем... А только задаетесь вопросом: а как дальше жить , если совесть не спокойна. А как дальше жить тому, чьи страдания вы продлили ? На форуме была девочка с ником Шкарины. У нее сильно болела мама. Она писала, что пару раз она ее просто оживляла. Так вот последний раз, когда она ее вытащила мама ей прямо сказала, чтобы та перестала над ней издеваться и дала уйти.
Бог есть Любовь. Любовь к ближнему во всех ее многогранных проявлениях, в том числе и вовремя отпустить , потому как ты любишь того кого отпускаешь, больше чем себя.
Это касается и отношений мужчины и женщины. Ты не держишь, не манипулируешь, , а отпускаешь, потому как любишь.
А что касается Совести... Так это Партия была умом , честью и совестью...

[NAB]

Совесть спокойна? Ха-ха, 33 раза. Человек так устроен, что всегда найдет, что он еще мог бы якобы сделать, и тогда умерший не умер бы. Куча историй под копирку, когда у нас мамы себя поедом едят,  не у того врача наблюдалась, не в тот роддом поехала, не потребовала, не настояла... хотя, по сути, сделали они как раз все, что зависело от них и было в их силах.
 Так что не надо про совесть.
И в части случаях совесть будет да, спокойнее, если не мучать человека "жизнью", дать уйти. Что сложнее.

[Татьяна Я...а]

Вы сами-то смогли бы отключить аппарат?

[Мария87]

@Инда, а как теперь у Шкариных дела, как их мальчик?
Давно мама уже на форуме не пишет...

[Мария87]

@Татьяна Я...а, а я в этой теме много раз писала, сейчас вот только не включилась в беседу, эмоционально сложно и не хочется. Так вот, когда я пишу фразу о том, что своих детей мамы  тянут, растят и не сдают никуда и до последнего борются за их жизнь, а про других почему-то способны рассуждать, что таких выхаживать не надо - обычно на такие посты реакции нет. А почему нам, выросшим ДЦПшкам, обидно читать такое, я тоже писала. Да,  сейчас нам не меняют памперсы, с ложки не кормят и с боку на бок не ворочают. Но в начале своей жизни мы были "на грани" и перспективы наши никто не мог предсказать. Я 27-недельная, в карточке записали "поздний выкидыш". До почти трех лет сидеть-то не умела, голову с трудом держала, до пяти лет была неходячей. А теперь вон, как там в наш адрес пишут? - бодро стучу по клавишам ))) пусть с ходунками, но хожу. Даже работаю и плачу налоги  государству  ан нет, оказывается, всех в распыл без разбору надо при рождении, "доктор сказал в морг - значит в морг". И без шансов.

[yulia78]

@Инда, это вы уже совсем другую тему подняли. Тоже больную. И я конечно с вами согласна полностью что если спасаете, то будьте добры тогда и обеспечивать семью дальше хотя бы минимальным (лекарства, памперсы, доступная среда, расходники и пр.), а не бросать на произвол судьбы. Причем на бумаге все это есть, а попробуй выбить. Но это все же совсем другая тема.

[Татьяна Я...а]

@Мария87, Машунь, так и я ж про это, дорогая...

Я родилась в 6 с половиной месяцев, точнее если, то в 30 недель. Вес - 1,5, рост 39 см.
Реально врачи вытащили с того света.
И никто ж не знает перспектив и прогнозы часто ошибочны.
Тема эта страшная, на самом деле...

[Татьяна Я...а]

@Инда, это вы уже совсем другую тему подняли. Тоже больную. И я конечно с вами согласна полностью что если спасаете, то будьте добры тогда и обеспечивать семью дальше хотя бы минимальным (лекарства, памперсы, доступная среда, расходники и пр.), а не бросать на произвол судьбы. Причем на бумаге все это есть, а попробуй выбить. Но это все же совсем другая тема.

А все потому, что те, которые там наверху сидят и от которых зависит нормальное жизнеобеспечение семьи, которая оказалась в этой тяжелейшей ситуации, они ведь тоже рассуждают примерно так, как в заголовке этой темы... Пока инвалидов за людей не признают, пока допускают убить или спасти, пока так ставят вопрос, они не пошевелятся обеспечить семью и ребенка всем необходимым... Они лучше сами себе карманы набьют... а до других им и дела нет.
Реалии таковы, к огромному сожалению.
Чтобы коляску купить, например, надо машину продать, на реа собрать деньги и т.д.
А их это не касается напрямую и лично, они не пошевелятся.

[Оригинал]

А все потому, что те, которые там наверху сидят и от которых зависит нормальное жизнеобеспечение семьи, которая оказалась в этой тяжелейшей ситуации, они ведь тоже рассуждают примерно так, как в заголовке этой темы...

Да. Банально, на содержание людей в интернатах выделяется раза в 3(!) больше, чем на содержание в семье. А вы уравняйте эти траты. И сразу мамочек, выходящих в окно с тяжелыми детьми, станет на порядок меньше. Они хотя бы смогут откладывать деньги своим детям на потом, когда те останутся без них...

[Инда]

@Инда, а как теперь у Шкариных дела, как их мальчик?
Давно мама уже на форуме не пишет...

Я не знаю.

[Инда]

@Инда, это вы уже совсем другую тему подняли. Тоже больную. И я конечно с вами согласна полностью что если спасаете, то будьте добры тогда и обеспечивать семью дальше хотя бы минимальным (лекарства, памперсы, доступная среда, расходники и пр.), а не бросать на произвол судьбы. Причем на бумаге все это есть, а попробуй выбить. Но это все же совсем другая тема.

Да , все так.
Но что то, что это другая тема, не считаю. Все взаимосвязано. Если платить маме за вход больше, чтобы хватало на содержание себя. Прикрепите к семье няню ( сиделку, помощницу). Обеспечить доступное, адекватное медицинское обслуживание. Не то, какое по ОМС, а которое необходимо ее ребенку и главное ещё, чтобы оно было быстрым. И уже можно выдохнуть. Перевести дух. Выйти из дома , поспать ночь. А если ещё и в больницу возьмут, обследуют и помогут за счёт государства, так вообще здорово.
Отказываются от таких детей в основном потому, что им нужен уход. И многие понимают, что не справятся... Так , что думаю, что все взаимосвязано...

[Татьяна Я...а]

@Инда, это вы уже совсем другую тему подняли. Тоже больную. И я конечно с вами согласна полностью что если спасаете, то будьте добры тогда и обеспечивать семью дальше хотя бы минимальным (лекарства, памперсы, доступная среда, расходники и пр.), а не бросать на произвол судьбы. Причем на бумаге все это есть, а попробуй выбить. Но это все же совсем другая тема.

Да , все так.
Но что то, что это другая тема, не считаю. Все взаимосвязано. Если платить маме за вход больше, чтобы хватало на содержание себя. Прикрепите к семье няню ( сиделку, помощницу). Обеспечить доступное, адекватное медицинское обслуживание. Не то, какое по ОМС, а которое необходимо ее ребенку и главное ещё, чтобы оно было быстрым. И уже можно выдохнуть. Перевести дух. Выйти из дома , поспать ночь. А если ещё и в больницу возьмут, обследуют и помогут за счёт государства, так вообще здорово.
Отказываются от таких детей в основном потому, что им нужен уход. И многие понимают, что не справятся... Так , что думаю, что все взаимосвязано.

п.с. как дела у Оли (Княгиня Мышкина) ? Переживаю за нее.... Очень сильный срыв....можно в личку.

Я вот Америку не люблю и Европу - западные страны. Но тут я честно признаю, что в этом смысле они впереди нас. Сильно впереди. У них такая система есть в отличие от нас. Там учат, как с этим жить, там профессиональное сопровождение разработано. Там выплаты по инвалидности такие, что спокойно на эти выплаты живёт вся семья. А у нас не так. И это очень грустно. Вот на что нам надо равняться. Тогда меньше будет "выходов в окно" даже в тяжёлых ситуациях.