"Коммерсант" о нас,о родителях детей с Дцп.

[ляна]

Я везу ребенка на реабилитацию не к человеку, который построил центр, а к хорошим специалистам.
Или Вы считатете, что и специалистов они наберут себе под стать?

Отзывы о специалистах достаточно легко найти в интеренете

Возможно в таком центре и найдется пара специалистов, но так как это будет не бесплатное мероприятие, и выбор за мной я поеду в проверенное место, чем надеяться что нигде в этом реаб.центре меня не обманут. Я думаю что если люди не честны они не честны везде в том числе и по отношению к спецам. Где они их брать то будут?

[ФЕЯ]

вы ведь с ним встречались и обсуждали идею строительства центра).
Кто там был убедительнее, ты или Вадим энд Ко, незнаю, но Панюшкин пишет статью как бы в его поддержку, и пытается собрать денег на основании бизнес-плана Вадима..

ну значит был убедительнее Вадим, раз ты так считаешь. Хотя меня на этой встрече не было - ну да это и неважно наверное для тебя.    Ань, я тебя услышала, спасибо за откровения.

[Мария87]

Морриган, Анна, дело даже не в аморфной идее центра, которого пока не существует и навряд ли скоро такой центр появится, потому как инвалиды у нас на задворках. Одна из задач СМИ - формировать мнение людей по определенным вопросам, и очень многое зависит от того, каким это мнение будет благодаря таким статьям. Вот не знай я проблему инвалидов с ДЦП, нарисовала бы после подобных статей образ ребенка, который или всю жизнь обречен, извиваясь, лежать, или ковылять по стенке кое-как...и задалась бы правомерным вопросом: а зачем помогать таким, если динамики практически нет либо она мизерная? Молчу про образ родителей, которые с ребенком либо "повсюду носятся", либо всю жизнь плачут над тем, какое им горе выпало. Ну, правда, еще и третий тип выделяется - родители, которые все вынашивают идеи какие-то...что за идеи?  Еще раз говорю: журналист - не бабка на лавке, чтобы в затылке чесать и рассуждать, какие родители хорошие, а какие - не очень (одни молодцы, проекты реализуют, а другие несут свой крест бедных и несчастных...). Глубинного смысла за этими поверхностными рассуждениями я не увидела, да и не я одна. Мне тоже без разницы, кто для нас сделает доброе дело - дядя Вася или депутат Иванов - но пока журналисты будут позволять себе сарказм/цинизм/стеб (нужное подчеркнуть) в отношении подобных ситуаций, люди, черпающие информацию из таких статеек, будут от нас так же шарахаться, как происходит это сейчас.       

[Мама гуськи-гу]

Я везу ребенка на реабилитацию не к человеку, который построил центр, а к хорошим специалистам.
Или Вы считатете, что и специалистов они наберут себе под стать?

Отзывы о специалистах достаточно легко найти в интеренете

Возможно в таком центре и найдется пара специалистов, но так как это будет не бесплатное мероприятие, и выбор за мной я поеду в проверенное место, чем надеяться что нигде в этом реаб.центре меня не обманут. Я думаю что если люди не честны они не честны везде в том числе и по отношению к спецам. Где они их брать то будут?

ну давайте немного шире посмотрим, согласна кто-то туда не повезет своих детей, а кто-то  - да, потому что деток, которым необходима реабилитация очень много. В Чехии (даже там теперь) и у Козявкина - запись на много-много вперед, курсы ДА - очень быстро набирают желающих (я честно тут далека от темы, но мне так кажется)
и потом, что касается специалистов, ведь для них важна сама возможность заниматься своим делом, да и еще иметь для этого хорошие условия, поэтому скорее всего центры их наберут,,, далее все как обычно, по результатам
где они их возьмут? ну там же где и другие берут... если бы у меня была хорошая переспектива работы, я бы съездила поучилась (вобщем любой спец откуда-то берется )

[Мама гуськи-гу]

Морриган, Анна, дело даже не в аморфной идее центра, которого пока не существует и навряд ли скоро такой центр появится, потому как инвалиды у нас на задворках. Одна из задач СМИ - формировать мнение людей по определенным вопросам, и очень многое зависит от того, каким это мнение будет благодаря таким статьям. Вот не знай я проблему инвалидов с ДЦП, нарисовала бы после подобных статей образ ребенка, который или всю жизнь обречен, извиваясь, лежать, или ковылять по стенке кое-как...и задалась бы правомерным вопросом: а зачем помогать таким, если динамики практически нет либо она мизерная? Молчу про образ родителей, которые с ребенком либо "повсюду носятся", либо всю жизнь плачут над тем, какое им горе выпало. Ну, правда, еще и третий тип выделяется - родители, которые все вынашивают идеи какие-то...что за идеи?  Еще раз говорю: журналист - не бабка на лавке, чтобы в затылке чесать и рассуждать, какие родители хорошие, а какие - не очень (одни молодцы, проекты реализуют, а другие несут свой крест бедных и несчастных...). Глубинного смысла за этими поверхностными рассуждениями я не увидела, да и не я одна. Мне тоже без разницы, кто для нас сделает доброе дело - дядя Вася или депутат Иванов - но пока журналисты будут позволять себе сарказм/цинизм/стеб (нужное подчеркнуть) в отношении подобных ситуаций, люди, черпающие информацию из таких статеек, будут от нас так же шарахаться, как происходит это сейчас.       

Мария, можно еще и по-другому,,, все, что ты написала, он как раз и описывает (именно так), как отношение общества к нам...но  это вобщем не его позиция, а позиция многих... и далее получается, что несмотря на эту сложившуюся идеологию, узкому кругу (тем кто в теме или близко к ней) понятно, что наши дети - такие же дети, что им нужно море и тд

[Морриган]

вы ведь с ним встречались и обсуждали идею строительства центра).
Кто там был убедительнее, ты или Вадим энд Ко, незнаю, но Панюшкин пишет статью как бы в его поддержку, и пытается собрать денег на основании бизнес-плана Вадима..

ну значит был убедительнее Вадим, раз ты так считаешь. Хотя меня на этой встрече не было - ну да это и неважно наверное для тебя.    Ань, я тебя услышала, спасибо за откровения.

Эмоции, эмоции...
Вик, ну не ты лично там была, были представители ДА. Я читала ту переписку, читала обсуждения на обоих форумах.
И что такого крамольного в том, что кто-то был более убедителен? Это жизнь. А бизнес (не будешь же ты отрицать, что постойка ценра определенно бизнес, и он должен окупиться и приносить прибыль, иначе нет смысла затевать такой проект).
Бесплатным такой центр не будет, мы все это понимаем.

Мария87, Маш, Солнце, я не знаю, почему ты так воспринимаешь эту статью. Я совершенно по другому её понимаю.
С тобой спорить не хочу, я поняла твою точку зрения (можешь написать ответ Панюшкину, в котором выразишь свои мысли), а моя точка зрения такова, что
Я наоборот вижу призыв к помощи именно ДЦПшкам, родители которых несмотря на то , что результаты может видится всем, как минимальные, для родителей огоромная победа.
Ну и как следствие просьба "дайте денег".

Мама гуськи-гу, Юль, спасибо. Я вижу, что ты не совсем со мной согласна, но ты можешь бесстрасно и без эмоций рассуждать на данную тему.

[ляна]

А почему тогда о детях с другими заболеваниями и их родителях не пишут такие "веселые" статейки? не называют их звезданутыми и т.п. Если это нормально?!!

[Морриган]

ляна, да где ж "веселые" ? Над ними и стебуться и унижают... Передача на Маяке тому подтверждение. А над детишками с синдромом Дауна сколько потешаются?  Даже у нас на форуме, чего далеко ходить то?  Зачем такого рожать, лучше аборт сделать, а родившемуся эвтаназию сразу же..
И это очень обидно.
А люди больные муковисцидозом? Это неизлечимо, а лекарства нереально дорогие. Сколько говорено на эту тему, что бесполезно таких лечить...

[ляна]

ляна, да где ж "веселые" ? Над ними и стебуться и унижают... Передача на Маяке тому подтверждение. А над детишками с синдромом Дауна сколько потешаются?  Даже у нас на форуме, чего далеко ходить то?
И это очень обидно.
А люди больные муковисцидозом? Это неизлечимо, а лекарства нереально дорогие. Сколько говорено на эту тему, что бесполезно таких лечить...

Так родители этих детей возмутились подобными статьями!! И возмутились не слабо! А мы тут хорошее выискиваем! Сами придумываем как оправдать карамору и всяко разно сравнения в наш адрес! В статье нет ничего ужасного, но сам слог не приятен, остается на душе осадок после прочтения!

[гусейнова светлана]

 

ляна, да где ж "веселые" ? Над ними и стебуться и унижают... Передача на Маяке тому подтверждение. А над детишками с синдромом Дауна сколько потешаются?  Даже у нас на форуме, чего далеко ходить то?
И это очень обидно.
А люди больные муковисцидозом? Это неизлечимо, а лекарства нереально дорогие. Сколько говорено на эту тему, что бесполезно таких лечить...

Так родители этих детей возмутились подобными статьями!! И возмутились не слабо! А мы тут хорошее выискиваем! Сами придумываем как оправдать карамору и всяко разно сравнения в наш адрес! В статье нет ничего ужасного, но сам слог не приятен, остается на душе осадок после прочтения!

[Мария87]

Все, что ты написала, он как раз и описывает (именно так), как отношение общества к нам...но  это вобщем не его позиция, а позиция многих... и далее получается, что несмотря на эту сложившуюся идеологию, узкому кругу (тем кто в теме или близко к ней) понятно, что наши дети - такие же дети, что им нужно море и тд

А мы говорим о тех, кто НЕ в теме. Потому что важно, чтоб лицом к нам повернулись те, которые могут помочь, но вот мешают кроме всего прочего активно поддерживаемые стереотипы. Про "детей алкашей" и проч. мы уже сотню раз  читали и слышали, про эвтаназию для нас рассуждают периодически, теперь мы еще и образуем какие-то первую, вторую и третью группы  и этот бред льется из СМИ потоком...о каком адекватном отношении к нам может идти речь, если "четвертая власть", как называют СМИ, муссируют это постоянно? О том, какие мы хорошие, добрые и достойные равноправия и восхищения, я, пожалуй, слышу только 3 декабря, на день инвалидов... Один день в году собой гордЮсь     

Мария87, Маш, Солнце, я не знаю, почему ты так воспринимаешь эту статью. Я совершенно по другому её понимаю.
С тобой спорить не хочу, я поняла твою точку зрения (можешь написать ответ Панюшкину, в котором выразишь свои мысли),

Ни в коем разе не спорю    просто я не единственная, кто ее воспринял именно так...

А над детишками с синдромом Дауна сколько потешаются?  Даже у нас на форуме, чего далеко ходить то?  Зачем такого рожать, лучше аборт сделать, а родившемуся эвтаназию сразу же..
И это очень обидно.

Вы про Эвелину Бледанс?

[Морриган]

ляна, да где ж "веселые" ? Над ними и стебуться и унижают... Передача на Маяке тому подтверждение. А над детишками с синдромом Дауна сколько потешаются?  Даже у нас на форуме, чего далеко ходить то?
И это очень обидно.
А люди больные муковисцидозом? Это неизлечимо, а лекарства нереально дорогие. Сколько говорено на эту тему, что бесполезно таких лечить...

Так родители этих детей возмутились подобными статьями!! И возмутились не слабо! А мы тут хорошее выискиваем! Сами придумываем как оправдать карамору и всяко разно сравнения в наш адрес! В статье нет ничего ужасного, но сам слог не приятен, остается на душе осадок после прочтения!

И совершенно правильно поступили! Там откровенный стеб. Оскрбление мам таким деток и призыв к эвтаназии. 

Никто в тех сюжетах даже словом не обмолвился о помощи таким детям.

[Мама гуськи-гу]

ляна, да где ж "веселые" ? Над ними и стебуться и унижают... Передача на Маяке тому подтверждение. А над детишками с синдромом Дауна сколько потешаются?  Даже у нас на форуме, чего далеко ходить то?
И это очень обидно.
А люди больные муковисцидозом? Это неизлечимо, а лекарства нереально дорогие. Сколько говорено на эту тему, что бесполезно таких лечить...

Так родители этих детей возмутились подобными статьями!! И возмутились не слабо! А мы тут хорошее выискиваем! Сами придумываем как оправдать карамору и всяко разно сравнения в наш адрес! В статье нет ничего ужасного, но сам слог не приятен, остается на душе осадок после прочтения!

Ляна, ну а что мешает возмутиться, если тебе что-то не нравится?

[Мария87]

ляна, да где ж "веселые" ? Над ними и стебуться и унижают... Передача на Маяке тому подтверждение. А над детишками с синдромом Дауна сколько потешаются?  Даже у нас на форуме, чего далеко ходить то?
И это очень обидно.
А люди больные муковисцидозом? Это неизлечимо, а лекарства нереально дорогие. Сколько говорено на эту тему, что бесполезно таких лечить...

Так родители этих детей возмутились подобными статьями!! И возмутились не слабо! А мы тут хорошее выискиваем! Сами придумываем как оправдать карамору и всяко разно сравнения в наш адрес! В статье нет ничего ужасного, но сам слог не приятен, остается на душе осадок после прочтения!

Ляна, ну а что мешает возмутиться, если тебе что-то не нравится?

Кстати, я тоже не против очередной волны протеста...давайте составим письмо с подписями (очередное) о недопустимости подобной подачи данных тем, и дадим ему ход. На том же Демократоре разместить хотя бы. Думаю, найдутся те, кто поддержит.

[Мама гуськи-гу]

Все, что ты написала, он как раз и описывает (именно так), как отношение общества к нам...но  это вобщем не его позиция, а позиция многих... и далее получается, что несмотря на эту сложившуюся идеологию, узкому кругу (тем кто в теме или близко к ней) понятно, что наши дети - такие же дети, что им нужно море и тд

А мы говорим о тех, кто НЕ в теме. Потому что важно, чтоб лицом к нам повернулись те, которые могут помочь, но вот мешают кроме всего прочего активно поддерживаемые стереотипы. Про "детей алкашей" и проч. мы уже сотню раз  читали и слышали, про эвтаназию для нас рассуждают периодически, теперь мы еще и образуем какие-то первую, вторую и третью группы  и этот бред льется из СМИ потоком...о каком адекватном отношении к нам может идти речь, если "четвертая власть", как называют СМИ, муссируют это постоянно? О том, какие мы хорошие, добрые и достойные равноправия и восхищения, я, пожалуй, слышу только 3 декабря, на день инвалидов... Один день в году собой гордЮсь     

Ну примерно в этом я как бы и вижу корень в написанном... есть те, кого больше и "их сложивший стереотип", некоторые меньшинства (из нас) действительно под таким грузом сложили крылья и довольствуются малым, но есть те, кто старается, что=то изменить (в том числе и видение нас со стороны), показать, что наши дети - в первую очередь дети, во вторую с особенностями, но это не значит, что им ничего нужно (уж не говорю про специальное, но и про обычное, повседневное)

еще я думаю, во всех таких делах есть для нас определенный смысл - да он капля, но общее сознание насильно не изменить. Тут я исхожу из следующего, человек, который на данный момент не из большиства, вряд ли перейдет на их сторону, прочитав такую статью... те, кто думают иначе изначально, скорее так и останутся при своем мнении, но кто-то еще раз подумает и увидит, что-то другое не навязанное с самого рождения
вобщем, на самом деле, чтобы о нас что-то писали (особенно в том ракурсе, в которым мы хотим это видеть), нужно самим прилагать усилия некоторые