Вопросы православной веры, исцеления и отношения к Богу

[mamaNata]

Извините! наверное действительно я все неправильно понимаю))).
может вообще споры здесь из-за того возникают, что верующие однозначно и буквально воспринимают название, а многие, как вы пишите! мне это и в голову не пришло!
вот и возникают коллизии i5t.
верующие автоматически возражают там, где слова противоречат принятому с православной точки зрения. Давайте не спорить об этих вопросах. и из темы никого не прогонять! Ведь очень хорошая эта тема! Может кому то и иинтересно и полезно узнать именно православный подход. Но и в том аспекте, что вы написали, тоже интересно!

[Мама гуськи-гу]

правильно, прогонять никого не нужно (с Алексеем ситуация сложилась из-за того, чтоб он в открытую оскробляет модераторов, что запрещено правилами)
но, не редко, людей прогоняют из этой темы, потому они не разделяют некоторых взглядов верующих, им говорят примерно так - раздел для верующих, и именно им тут место, не нравится - открывайте темы в другом месте и тд (о названии темы говорили уже и ни раз, хотя, конечно, каждый трактует как считает по своим принципам, но это не значит, что кому-то сюда закрыт доступ)

давайте просто жить дружно, не делится на тех и других, а объединяться, пусть и не по всем критериям, но все же одно общее у нас - особые дети (люди)

[mamaNata]

Возможно, Алексей думал, что тема в православном разделе автоматически является чисто православной, и писал так, что понять правильно могут только воцерковленные люди. Он хотел как лучше! И правильно пишет в основном!
А вот его посты многим непонятны, это точно! Он на это не рассчитывал и не надо его за это корить, мне кажется!
так хочется , чтобы мы были дружными и помогали друг другу!
а вот по теме, если - как хорошо ответил Батюшка для katrin в соседней теме про то, почему крест может легким стать и счастьем обернуться:

А что касается второго вопроса, то лёгким крест стал от того, что стараетесь нести его не одна, а с Богом. Он не посылает крест больший, чем мы можем понести.
Тяжёлым он может стать, если мы возропщем, слушая воздыхания "сочувствующих".
Помоги вам Господь! Не забывайте причащаться почаще и исповедоваться.

Пожалуйста! не ругайте за православную основу опять!

[Севилья]

«Господь кого любит, того наказывает».  Это настолько заезженная фраза, которая приводится и к месту и не к месту…Я буду богохульствовать, но кому нужна такая любовь… Говорить, про то, что родившийся ребёнок стал инвалидом, потому что Бог знал, что он станет маньяком, убийцей или ещё кем-то в этом роде не позволяет даже РПЦ, о чём вы, одумайтесь. Ведь есть всё же здравый смысл!

Дело в том, что в христианской религии нет здравого смысла с мирской точки зрения. Как в Евангелии: для эллинов (читай, здравомыслящих людей) - безумие, для иудеев (гордых) - искушение.
Надо понимать, что для христианина главная цель в жизни - попасть в Царствие Небесное (чистое безумие с точки зрения зрения здравого смысла). Сколько у него при этом ума, денег, здоровья, благополучны ли его близкие  - неважно. Точнее, важно лишь с точки зрения того , мешают или помогают ему лично эти обстоятельства придти к этой цели.
У нас дети с дцп, у кого-то сводящее с ума бесплодие, у кого-то родители умирают от рака,  укого-то муж. В мире нет людей, у  кого все было бы идельно. Всем приходится с чем-то смиряться. Или не смиряться.

Любовь Бога не в том проявляется, чтобы любимому существу было хорошо здесь. А в том, чтобы человек был с Ним рядом в вечности. В этом смысле,  нам повезло - есть, с чем смиряться, есть кого жертвенно любить, а уж положить жизнь " за други своя"- это пропуск в Царствие Божье.
Но если в Царство Небесное в принципе не веришь, то и все остальные рассуждения о кресте, смирении и счастье рано или поздно начинают вызывать возмущение.

[Нима]

Севилья, спасибо ВАм, как приятно читать Ваши посты - яркий пример того, как может верующий человек донести до собеседников свою точку зрения, с полным достоинством и никого не оскорбляя, не выгоняя из темы, не анафематствуя... Спасибо.
И про смирение - меня как-то зацепила последняя Ваша фраза - "всем нам приходится с чем-то смиряться. Или не смиряться." И захотелось продолжить - и мы никогда не знаем, что будет правильным выбором в той или иной ситуации и что в итоге послужит нашему духовному совершенствованию - смирение или борьба до последнего. Здесь даже конечный результат, оцениваемый по прошествии времени, не всегда будет критерием для оценки. Важно только состояние души, мотивация, соотнесение своих поступков с высшими ценностями... И путь у каждого свой. Это к вопросу о "баррикадах" и "социальной апатии". Давайте не будем обижаться друг на друга за то, что мы такие разные и каждый со своим драгоценным, выстраданным мировоззрением. Более того, у каждого из нас взгляды на жизнь тоже порою меняются, и весьма кардинально. Может, поэтому мы бываем так резковаты и категоричны, когда слышим от других наши прежние суждения, от которых мы теперь уже отошли...
Короче, поддерживаю mamaNata, давайте жить дружно! Тема эта важна для очень многих, необязательно воцерковленных, форумчан! 

[Мама гуськи-гу]

Возможно, Алексей думал, что тема в православном разделе автоматически является чисто православной, и писал так, что понять правильно могут только воцерковленные люди. Он хотел как лучше! И правильно пишет в основном!

Алексей тут уже давно и мы выяснили ни раз для кого, почему и зачем эта тема... но оскорблять в любом случае не хорошо, по любым канонам, тем паче, что это не первое его предупреждение
я вот воцерковленный человек, но не стараюсь никому ничего навязать, имею множество вопросов и некоторые моменты вижу по-другому... просто Алексей берет свой личный опыт и перекладывает его на всех, поэтому возникают непонятные моменты

[kukuruz]

«Господь кого любит, того наказывает».  Это настолько заезженная фраза, которая приводится и к месту и не к месту…Я буду богохульствовать, но кому нужна такая любовь… Говорить, про то, что родившийся ребёнок стал инвалидом, потому что Бог знал, что он станет маньяком, убийцей или ещё кем-то в этом роде не позволяет даже РПЦ, о чём вы, одумайтесь. Ведь есть всё же здравый смысл!

Дело в том, что в христианской религии нет здравого смысла с мирской точки зрения. Как в Евангелии: для эллинов (читай, здравомыслящих людей) - безумие, для иудеев (гордых) - искушение.
Надо понимать, что для христианина главная цель в жизни - попасть в Царствие Небесное (чистое безумие с точки зрения зрения здравого смысла). Сколько у него при этом ума, денег, здоровья, благополучны ли его близкие  - неважно. Точнее, важно лишь с точки зрения того , мешают или помогают ему лично эти обстоятельства придти к этой цели.
У нас дети с дцп, у кого-то сводящее с ума бесплодие, у кого-то родители умирают от рака,  укого-то муж. В мире нет людей, у  кого все было бы идельно. Всем приходится с чем-то смиряться. Или не смиряться.

Любовь Бога не в том проявляется, чтобы любимому существу было хорошо здесь. А в том, чтобы человек был с Ним рядом в вечности. В этом смысле,  нам повезло - есть, с чем смиряться, есть кого жертвенно любить, а уж положить жизнь " за други своя"- это пропуск в Царствие Божье.
Но если в Царство Небесное в принципе не веришь, то и все остальные рассуждения о кресте, смирении и счастье рано или поздно начинают вызывать возмущение.

Севилья, спасибо вам! Катрин и Алексий, и вам спасибо за хорошие посты! Донести правильно свою мысль всегда сложно, особенно в такой филосовской тематике. 

[twins2011]

Такое ощущение, что шибко верующие люди - очень удобны для государства. Они готовы со всем смириться, найти какой-то высший смысл своих страданий, никогда не поднимать голову, принимать и сносить все тяжбы судьбы... типа Бог так любит. Какое-то извращение. Я уж себя атеисткой ощущаю в этой теме.  Ничего не добивайтесь, просто просите у Бога  Народ, кто просил и кому дали?

Саш, так многие такого и есть мнения. Что Веру создали намеренно. Именно за тем, что ты написала. Много не могу писать,но думаю понятно, что создано для угнетения "личности"... народ должен бояться и молчать. и тд и тп

Переоценка ценностей происходит, да, болезнь свой отпечаток накладывает на близких, да и на самого больного. Но...опять же быть инвалидом или иметь больного ребенка в семье вовсе не обязательно, чтобы "жить не по лжи", быть сердечным, добрым, понимающим человеком. Это уж, извините, что природа и семья в человека вложили, то и будет в душе у него. А  сломаться, стать жестким и даже жестоким инвалиду очень просто, и опять же "доброе" отношение социума тому виной...и бороться за себя тоже жестко приходится очень многим, а иначе - переступят и не заметят...

+1000

[Морошка]

Модератор Мария, озвучьте причину модерации этого сообщения:

есть дети которые не умеют глотать, УЛЫБАТЬСЯ!!!! задолбали сообщ про счастье, улыбки!!!! про бали с дельфинами!!! какое в ж... бали - они из дома не выходят!!!

Я прекрасно понимаю ваши чувства.  То что вас задолбали счастье и улыбки. Ну не читайте  и не верьте.  Давайте все плакать дружно начнём. Я думала что хоть кому то покажу что не всё в жизни  хр- о и что можно и с особым ребёнком счастье иметь. И со мной даже согласные люди есть.  Только я не ожидала что на меня накинутся так как будто я отщепенец какой то.  Здесь есть мамы и с детьми более тяжёлыми чем мои и с более лёгкими. Но почти все из них несчастны.  И все осуждают. Какая я кака. И как я не жить а всю жизнь убиваться должна. Знаете не хочу. Я к этому пониманию нынешнему жизни шла 7 лет. Буду рада если хоть кому то мой опыт пригодится. Я смогла счастливой стать. Желаю и вам того же. Жаль что я не смогла донести мысли свои правильно.

Вы читать умеете??? Я сама без улыбки не хожу!! И счастлива довольно! У меня жизнь продолжается!

Рада за вас. И не вижу в этом сообщении  Ничего про вашу улыбку. Я то как раз с улыбкой постоянной не хожу.   Счастливы и слава Богу.  Ко мне то какие у вас претензии?  Продолжайте свою жизнь как хотите. Рада буду если и дальше у вас всё нормально будет.

Спасибо

[Мария87]

Модератор Мария, озвучьте причину модерации этого сообщения:

А почему так официально, на Вы?  

Вырезано предложение "С постоянной улыбкой ходят только люди с определенной умственной ориентацией". Не считаю уместной здесь подобную фразу. В остальном пост оставлен без изменения.

А вообще, конечно, касаемо всех постов, спор вечный и ответа "За что?" никто не даст, ни в миру, ни в церкви...
Да хоть бы родители и знали ответ, дети навряд ли стали бы от этого здоровее.
P.S. Данную фразу пишу не как модератор, а прежде всего как участница данной дискуссии.

[Морошка]

Модератор Мария, озвучьте причину модерации этого сообщения:

Вырезано предложение "С постоянной улыбкой ходят только люди с определенной умственной ориентацией". Не считаю уместной здесь подобную фразу. В остальном пост оставлен без изменения.

О как значит у счастливой katrin негатив-то прет.
Маш, не надо было удалять, пусть люди читают что и как.

[Мария87]

Модератор Мария, озвучьте причину модерации этого сообщения:

Вырезано предложение "С постоянной улыбкой ходят только люди с определенной умственной ориентацией". Не считаю уместной здесь подобную фразу. В остальном пост оставлен без изменения.

О как значит у счастливой katrin негатив-то прет.
Маш, не надо было удалять, пусть люди читают что и как.

Ну зачем, и так негатива хватает в жизни...
Да простят меня пользователи и сама katrin  - на вопрос я ответила честно.

[Елена Л]

Девоньки, милые...Прошу вас всех, перестаньте ругаться.  Все под Богом ходим (и не суть, как называет его каждый из нас). Все религии и светские законы призывают если не с любовью, то с уважением относиться к близкому.  А все мы тут близкие, ибо беды у нас схожие. Каждой тяжело, каждой именно по-своему тяжело, каждая свой путь ищет - к счастью ли, к попытке ребеночка на ноги поставить. Не надо нам в этом негатива, особенно здесь. Увы, его у каждой из нас во-вне хватает. Еще раз свою мысль повторю - уже не важно "за что" нам это. Все уже случилось и назад не откатить... важно "для чего". Для того, чтоб жил, подарил маме первую умелку, почувствовал мамино тепло. Вы тут все такие сильные, опытные. Давайте продолжим этим друг с другом делиться, а не устраивать "крестовые походы".
Простите, если кого невольно задела.

[katrin]

Девоньки, милые...Прошу вас всех, перестаньте ругаться.  Все под Богом ходим (и не суть, как называет его каждый из нас). Все религии и светские законы призывают если не с любовью, то с уважением относиться к близкому.  А все мы тут близкие, ибо беды у нас схожие. Каждой тяжело, каждой именно по-своему тяжело, каждая свой путь ищет - к счастью ли, к попытке ребеночка на ноги поставить. Не надо нам в этом негатива, особенно здесь. Увы, его у каждой из нас во-вне хватает. Еще раз свою мысль повторю - уже не важно "за что" нам это. Все уже случилось и назад не откатить... важно "для чего". Для того, чтоб жил, подарил маме первую умелку, почувствовал мамино тепло. Вы тут все такие сильные, опытные. Давайте продолжим этим друг с другом делиться, а не устраивать "крестовые походы".
Простите, если кого невольно задела.

Спасибо Елена за правильные слова.  Действительно извиниться я уже попыталась  и сказала что спорить больше не буду. Своя нервная система всем дорога.    И написала что если всем  нужно то я ушла из темы. Пока.  jgdb

[InnNulik]

Почитывала тему и все думала -почему я вроде тоже воцерковленная не могу отделаться от какого то неприятия всех обсуждений и поняла, я не миссионер, для меня вера это очень чтото личное, интимное, поэтому не приятны мне постоянные упоминания, навязчивость что ли.. А насчет православной тематики этого обсуждения я уже писала-мне на исповедь батюшка сказал что ребенок мой страдает за мои грехи. Сказано мне это было когда сын еще в реанимации был а я в невменяемом от горя состоянии. Сказать какая я из часовни вышла ? Легче мне стало ?Здесь отец Игорь эту точку зрения опровергает, и прихожу я своим умом что батюшки тоже люди и мнение личное имеет место быть и возвращает меня к мысли что Бог то в душе, и вера в душе и говорить что нельзя злиться и огорчаться на несчастья в нашей жизни потому что все от Бога это тоже немного лицемерие-мы люди думающие и анализировать окружающую жизнь и можем и должны.. Не все верующие люди готовы цитировать евангелие кусками и упрекать других за маловерие. И неизвестно кто в конце концов перед Ним будет более праведным.