Магний и Кальций

[togethermama]

Прошу совета, в анализах сына кальций общий - в середине нормы, а кальций ионизированный - выше нормы немного. Я почитала, что ионизированный - это свободный кальций, который циркулирует в крови, т.е. его даже больше, чем нужно.
Нужно ли мне в этом случае вводить ребенку кальций?

[Polina]

Прошу совета, в анализах сына кальций общий - в середине нормы, а кальций ионизированный - выше нормы немного. Я почитала, что ионизированный - это свободный кальций, который циркулирует в крови, т.е. его даже больше, чем нужно.
Нужно ли мне в этом случае вводить ребенку кальций?

А сколько с мочой кальция выводится? 

Тут надо посмотреть в сравнении  "зашел-вышел".

Он  может  не усвоенный болтается в крови и  не факт что он в органы поступает и доходит.

[togethermama]

А сколько с мочой кальция выводится?

Тут надо посмотреть в сравнении  "зашел-вышел".

Он  может  не усвоенный болтается в крови и  не факт что он в органы поступает и доходит.

Спасибо за ответ, сдали одновременно мочу пробу Сулковича (качественный тест), там значение 1, при нормальных 1-2, как-то не очень информативно вроде... Но вроде и в норме выводится, не много.
Может быть, можно сдать ещё какой-то анализ и по моче посмотреть более подробно?

[ленаf]

 Если кальций в крови повышен, то это тоже плохо. Здесь в первую очередь важен витамин К2 и лизин. Может быть полезен IP6 И в любом случае, если уровень кальция в крови отличается от нормы в любую сторону, выше или ниже, или фосфор повышен, у вас повышенный риск оседания оксалатов.( это с двушек)))

[ленаf]

Ионизированный кальций - это не связанная с белками часть кальция, которая находится в сыворотке крови и представляет его активную форму. Ионам Са2++ принадлежит центральная роль в регуляции многих клеточных функций. Изменение концентрации внутриклеточного свободного кальция является сигналом для активации или ингибирования ферментов, которые в свою очередь регулируют метаболизм, сократительную и секреторную активность, адгезию и клеточный рост. Содержание ионизированного кальция (активного) в лучшей степени отражает метаболизм кальция в организме человека, чем содержание общего кальция. Именно эта часть кальция реализует его многочисленные эффекты: передача нервного импульса, мышечные сокращения, свертывание крови и многие другие.
Вот отсюда: http://www.gemotes.ru/id/311

Я так поняла:  кальций общий - это в плазме крови, а ионизированный - тот, который поступает в клетки. То, что в крови в норме, еще не значит, что его достаточно в клетках...

[ленаf]

 Вот тут есть табличка неплохая: http://smed.ru/guides/545/#top_part_otkl_normy

[Polina]

А сколько с мочой кальция выводится?

Тут надо посмотреть в сравнении  "зашел-вышел".

Он  может  не усвоенный болтается в крови и  не факт что он в органы поступает и доходит.

Спасибо за ответ, сдали одновременно мочу пробу Сулковича (качественный тест), там значение 1, при нормальных 1-2, как-то не очень информативно вроде... Но вроде и в норме выводится, не много.
Может быть, можно сдать ещё какой-то анализ и по моче посмотреть более подробно?

Ну, более информативен  анализ крови на микроэлементы и металлы и такой же анализ мочи.   Их обычно и сравнивают и сдают одновременно.

[togethermama]

Большое спасибо за ответы, будем сдавать дополнительные тесты я думаю... Кальций пока вводить не буду.

[perels]

Если кальций в крови повышен, то это тоже плохо. Здесь в первую очередь важен витамин К2 и лизин. Может быть полезен IP6 И в любом случае, если уровень кальция в крови отличается от нормы в любую сторону, выше или ниже, или фосфор повышен, у вас повышенный риск оседания оксалатов.( это с двушек)))

у нас куча оксалатов в почках... причём кальций невысокий, и общий и ионизированный... с чем это тогда связано ещё может быть?  стараюсь ничего с щавелевой кислотой не давать... 
К витамин пили из-за падающего фибриногена...но это недавно ..а оксалаты уже годика 2 будет как... вот канефрон думаю... кто давал?

[ленаf]

При нехватке сульфатации почки теряют способность выводить оксалаты и те начинают оседать в почках. Для обеспечения сульфатов применяют Сульфат магния и Глюкозамин/Хондроитин сульфат. Если у вас есть склонность к гипогликемии, отдайте предпочтение хондроитину.
Витамин В6 практически самый важный витамин при оксалоурии.  Обычно это дозы от 50 мг и выше. Причем, основная часть дозы именно В6 (пиридоксин), а не P5P. К сожалению, такие дозы витамина В6 вряд ли удастся ввести в самом начале, до обеспечения метиляции. Обратите внимание, что для активации В6 нужен витамин В2. Вот так и  проявляется необходимость сначала обеспечить полный комплекс витаминов В, и только потом поднимать дозы отдельных витаминов.
Недостаточность витамина B1 также приводит к повышенному образованию оксалатов, поэтому В1, в форме Бенфотиамин важен не менее В6. Дозы от 100 до 300 мг.
Биотин. По нему нет особо убедительных теоретических обоснований, однако общий опыт свидетествует, что он полезен при оксалатных проблемах, особенно эффективно помогает подавлять разрастание дрожжей во время дампинга оксалатов.

Для борьбы с оксалатами витамин К2 нужен на длительной основе, нет смысла давать его короткими курсами
 Очень важно чтобы и Са и Mg были именно цитрат. Они предотвращают кристализацию оксалатов и могут растворять оксалат. кристаллы уже сформированные.

[Polina]

Если кальций в крови повышен, то это тоже плохо. Здесь в первую очередь важен витамин К2 и лизин. Может быть полезен IP6 И в любом случае, если уровень кальция в крови отличается от нормы в любую сторону, выше или ниже, или фосфор повышен, у вас повышенный риск оседания оксалатов.( это с двушек)))

у нас куча оксалатов в почках... причём кальций невысокий, и общий и ионизированный... с чем это тогда связано ещё может быть?  стараюсь ничего с щавелевой кислотой не давать... 
К витамин пили из-за падающего фибриногена...но это недавно ..а оксалаты уже годика 2 будет как... вот канефрон думаю... кто давал?

Обычно рекомендуют  низкооксалатную диету .

Я Вам скопирую статью, может быть сможете найти ответы на вопросы.

Просьба прочитать текст очень внимательно и понять важные пункты - что одна только диета не решает вопросов, также как и БГБК диета не лечит, но дает снижение симптомов и облегчение нагрузки на организм на данный момент. Но в этом тексте также утверждается, что основной причиной высоких окслалатов в организме является нарушения кишечника, нарушения микрофлоры, и прочее - и этому надо уделять усиленное внимание. Если с этим не работать, проблема оксалатов не уйдет

Dr. Woeller

цитата:
Оксалат – это высоко реактивная молекула которая в изобилии находящаяся во многих продуктах растительного происхождения. Это может привести к оксидативному стрессу, уменьшению глютатиона, увеличивая воспалительный процесс, также к формированию кристаллов что сязано с болями. У большинства наших детей есть разного уровня воспаление в пищеварительном тракте, что ведет к повреждению клеток, иммунным проблемам, протекающему кишечнику и разрастанию дрожжей.

Вообще, не настолько много оксалатов всасывается с пищей, но уровень всасывания зависит от состояния кишечника. Люди с воспаленным кишечником всасывают оксалаты в 7 раз больше чем люди с нормальным кишечником. Когда кишечник не в порядке, плохо всасываются жиры (steatorrhea), все это способствует всасыванию оксалатов из еды и становится потенциальным риском для других клеток организма.
Мы очень быстро поняли, что люди, которые употребляли очень высоко оксалатную пищу, при переходе на низкое содержание оксалатов (low oxalate diet), могут чувствовать временное ухудшение аутичных симптомов, что, мы думаем, происходит с клетками, когда оксалаты их покидают, где они образовали секвестры и имели биологич. эффект. Этот процесс выхода оксaлатов был описан с точки зрения генетической гипероксалатоурии, где основной источник оксалатов метаболический ( вырабатывается организмом), чем получение с пищей, но процесс очевидно один и тот же. Также мы наблюдали в процессе выходa оксaлатов улучшения и в генетической части. В нашем экспирименте мы также начали видеть улучшения, связанные с аутизмом. Сюда относится разрешение проблем с кишечником, ответ ребенка на обучающие терапии, на которые раньше не отвечал. Вывод - кишечник сам по себе был подвержен стрессу и воспалению в результате длительного воздействия оксалатов.
Высокое содержание оксалатов в моче и плазме найдено у людей, подверженных образованию камней в почках. Многие камни состоят из оксалата кальция. Исходя из этого многие люди с камнями в почках думают что им нужно избегать добавки, содержащие кальций. Так или иначе, работает обратное.
Когда кальций (глюконат) принят перед едой богатой оксалатами – оксалатовая кислота соединяется с кальцием и в нерастворимом виде выходит со стулом. Эта форма не всасывается организмом. Когда кальция не достаточно в диете - оксалатовая кислота растворяется жидкостью наход. в кишечнике и она готова всосаться в кровь. Еслиуровень оксалатовой кислоты высок, то она соединяется с кальцием, находящимся в крови и в форме кристаллов откладываться в тканях, также это может затруднить мочеиспускание и быть причиной сильных болей. Такие же кристаллы могут формироваться в суставах, в костях, в легких, в сосудах и даже в мозге. Кроме того эти кристаллы могут занимать место мозгового вещества в костях что может привести к иммуносупрессии и анемии.
Кристаллы оксалатов могут повреждать многие структуры организма. Острые кристаллы ввиду своего строения могут вызывать боль и увеличивать воспаление. Оксалаты притягивают позитивно заряженные ионы – особенно кальций. Также оксалаты могут соединяться с железом и уменьшать его количество, необходимое для образования красных кровяных телец, что ведет к оксидативному стрессу.
Оксалаты могут вести себя подобно хелаторам, соединяясь с тяжелыми металлам как свинец и ртуть. Но они не выводят металлы, как другие хелаторы из организма, а остаются как нерастворимое соединение в тканях.
Ислледования ученых за последние несколько лет помогли понять что оксалаты пересекают клеточную мембрану, используя специальные транспортеры, которые созданы замещать другие компоненты, нормальные для организма. Например сульфат,бикарбонат,хлорид, салицилат.
Ученые, занимающиеся проблемой оксалатов, выяснили что кишечник является таким же секреторным органом ( как и почки с мочой) по выведению оксалатов со стулом . Самая важная бактерия по выведению оксалатов является оxalobaster formigenes, эта важная бактерия легко поражается антибиотиками. Если эта бактерия убита - ее очень трудно восстановить.(пробиотик с этой бактерией оxalobaster formigenes в стадии разработки)
Lactobacillus acidоphilus and bifidus bacteria также могут использовать оксалаты в качестве еды – но они даже не сравнимы по эффективности с оxalobaster formigenes, и они могут погибнуть, если слишком много оксалатов.
Также кандида может производить оксалаты самостоятельно из сахара – превращая ее в прекурсор оксалатов – arabinose.

Также он ссылается на сайт Сюзан Оуен
http://health.groups.yahoo.com/group/Trying_Low_Oxalates/
(ее глава о проблемах с оксалатами в книге МК) Она исследоатель - ученая занимается этой проблемой.


http://autism.forum2x2.ru/t939-topic

[Polina]

И вот еще, утащила конечно с двушек. Но тут очень подробно:

Цитраты.

Цитрат кальция небольшая доза перед каждой едой. Этот кальций должен связать и вывести оксалаты из пищи. Не стоит давать вместе с этим кальцием витамин Д - он как раз может улучшить усвоение кальция и соответственно, оксалатов кальция в кишечнике. Сколько вообще  кальция будет выведено вместе с оксалатами, а сколько усвоится, никому неизвестно, поэтому тем, кому обеспечение кальция критично, могут добавить еще дозу после еды/между едой, вот эту можно давать вместе с витамином Д.
Цитрат магния хорошо давать также и между едой. Во первых, это обеспечение цитратов, которые помогают растворять оксалаты. Во-вторых, оксалаты магния намного более растворимы, чем осла ты кальция. Поэтому обеспечение хорошего уровня магния в крови позволяет держать уже усвоенные, а также произведенные внутри оксалаты в растворенном состоянии.
Как дополнение, часть кальция и магния можно давать в виде малатов - малаты как и цитраты, могут помочь поддерживать оксалаты в растворенном состоянии.
Витамин К2 в достаточно высокой дозе, от 2.5 мг и до 10мг. Были пробы и до 30 мг, помнится, и с хорошим результатом. Для борьбы с оксалатами витамин К2 нужен на длительной основе, нет смысла давать его короткими курсами, как это некоторые пытаются делать.
Алоэ очень полезно для целостности кишечника, а именно от этого зависит, как много оксалатов будет выведено наружу, а сколько просочится через дырявый кишечник в кровь.
Витамин А совершенно необходим регулярно. Дефицит витамина А провоцирует усиленное всасывание оксалатов из пищи в кишечнике.

Сульфатация один из краеугольных камней -  . При нехватке сульфатации почки теряют способность выводить оксалаты и те начинают оседать в почках. Для обеспечения сульфатов применяют Сульфат магния и Глюкозамин/Хондроитин сульфат. Если у вас есть склонность к гипогликемии, отдайте предпочтение хондроитину.
Витамин В6 практически самый важный витамин при оксалоурии.  Обычно это дозы от 50 мг и выше. Причем, основная часть дозы именно В6 (пиридоксин), а не P5P. К сожалению, такие дозы витамина В6 вряд ли удастся ввести в самом начале, до обеспечения метиляции. Обратите внимание, что для активации В6 нужен витамин В2. Вот так и  проявляется необходимость сначала обеспечить полный комплекс витаминов В, и только потом поднимать дозы отдельных витаминов.
Недостаточность витамина B1 также приводит к повышенному образованию оксалатов, поэтому В1, в форме Бенфотиамин важен не менее В6. Дозы от 100 до 300 мг.
Биотин. По нему нет особо убедительных теоретических обоснований, однако общий опыт свидетествует, что он полезен при оксалатных проблемах, особенно эффективно помогает подавлять разрастание дрожжей во время дампинга оксалатов. При этом речь идет о дозах в 10-15 мг, в некоторых источниках речь идет и о 20-80 мг. Многие отказываются от биотина по причине его "серности", хотя я не уверена, что это реальная проблема. Все таки подумайте, как много серы вы можете получить в 10 мг биотина???? Возможно, у некоторых проблемы при вводе биотина - это вымирание дрожжей или даже запуск дампинга.

Стоит  добавить, что лизин и аргинин также оказывают некоторое влияние на растворение оксалатных кристаллов. Однако, из за массовых проблем с герпесом аргинин нашим детям дается очень осторожно и только на фоне превышающей дозы лизина.

Поддержка печени и почек - это слоны, на которых  держится противооксалатная программа. Известно, что "в образовании оксалатов виновата печень, но страдают за это почки". Поэтому поддержка печени и желчеотделения - это тоже часть программы борьбы с оксалатами. Поддержка почек, как и поддержка печени, должна стать обязательной частью вашего протокола. Например, хорошо себя зарекомендовали: Цистон/UriCare от Гималайя, Канефрон (в аптеках), Christopher's Kidney Formula. 

Тема  у нас на форуме: https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=43188.0

Ну и не забываем, что правильная микрофлора кишечника - это третий слон. Пробиотики также дают свой вклад в борьбе с образованием оксалатных кристаллов. 

Специфически работает против оксалатов  phyllanthus/chanca piedra. В особо тяжелых случаях можно проводить курсы Ксидифона. Пока не могу рекомендовать его применять активно, т.к. не ясен окончательно вопрос, не может ли он подвигать металлы. Однако, один два курса по видимому, можно проводить.


Обратите внимание, что отсутствие оксалатов в разовом анализе мочи еще не гарантирует, что у вас их нет. Они сливаются неравномерно, и вы могли просто не поймать нужную порцию мочи. И даже если в суточном анализе мочи нет оксалатов, не стоит полностью успокаиваться, возможно, ваши почки повреждены  настолько, что они не могут выводить лишние оксалаты и те просто сразу оседают в тканях. В частности, если вы обнаруживаете  оксалаты в кале, это значит, что их у вас ОЧЕНЬ много, потому что именно в такой ситуации происходит "перенаправление" потока оксалатов: вместо всасывания из кишечника в кровь они начинают выводиться из крови в кишечник и выходят с калом. И, в конечном счете, есть исследование на аутичных детях, которое показывает, что у них оксалаты могут сразу откладываться в тканях, даже без всякой попытки из вывести.
Также, возьмите на заметку, что повышенные оксалаты повреждают митохондрии. Это происходит почти у каждого ребенка. А потому, если у вас есть оксалатная проблема, то поддержка митохондрий для вас супер важна.

О диете.
Mы не поддерживаем глобальную "низкооксалатную диету" по двум причинам. Первая - из продуктов поступает лишь небольшая часть оксалатов, остальная их часть образуется в организме, поэтому в первую очередь следует бороться с причиной их образования, как описано выше.
Вторая причина: нестабильность количества оксалатов в продуктах в зависимости от производства, хранения, готовки и еще массы факторов. Результат - вы могли заметить, что одни и те же продукты в одних таблицах могут быть  показаны как умеренно оксалатные или даже низко оксалатные, и в то же время в других таблицах они будут считаться как высоко оксалатные. Поэтому мы рекомендуем только отмену общепризнанных сверхоксалатных продуктов: шпинат, щавель, ревень, соя, кунжут,  шоколад. Интересно, что все они и без того считаются проблемными у наших детей - возможно как раз оксалатность и причина?  Варка в воде может снизить количество оксалатов в продукте, если вы сливаете эту воду. Из остальных продуктов стоит обратить внимание на орехи. Они также высокооксалатные, поэтому в нашей диете они могут быть только очень умеренно, я бы применяла только для йогурта и кефира и нигде больше. Самые высокооксалатные - миндаль, кедровые, возможно, также арахис. Зато семена, такие как подсолнечные,  тыквенные, льняные  относятся к относительно низкооксалатным. Из круп умеренность нужна с гречкой. Думаю, можно снизить ее оксалатность путем сначала отваривания в большом количестве воды, которую потом слить.

Из добавок особую осторожность следует проявить к глицину и миралаксу (полиэтиленгликоль), которые могут конвертироваться в оксалаты.


http://autism.forum2x2.ru/t939p30-topic

[Polina]

Если кальций в крови повышен, то это тоже плохо. Здесь в первую очередь важен витамин К2 и лизин. Может быть полезен IP6 И в любом случае, если уровень кальция в крови отличается от нормы в любую сторону, выше или ниже, или фосфор повышен, у вас повышенный риск оседания оксалатов.( это с двушек)))

IP6 -  Фитиновая кислота, известная под названием инозитол гексофосфат или IP6, является ключевым хелатирующим (связующим—биохимический термин) агентом в регуляции в организме кальция, магнезиума, железа и цинка.

Полезен для иммунной системы   и выводит минералы!!!!!

[IRINA.F]

Polina, а как и в каком виде ребенку можно подавать алоэ?

[AlenaEs]

Мы вот недавно сделали рентген тазобедренных, все ничего, только ортопед увидела на снимке белые полоски, назначила альфадол кальция по капсуле вечером, ребенку 11 месяцев почти. Отзывов мало об этом препарате. До этого курс пропили компливит кальций. В общем незнаю, давать ли именно этот препарат или может что-то другое....