Прививки ЗА и ПРОТИВ

[ФЕЯ]

Очень ВАЖНАЯ информация для родителей:
Прививки ЗА и ПРОТИВ
1. Как отказаться от рентгена, если не делаете прививки
2. Форма заявления к заведующей поликлиники/заведующей д/с, если отправляют к фтизиатру по причине отсутствия у ребенка БЦЖ и реакции Манту
3. Форма заявления Заведующей детским садом об отказе от ПТП и манту.
4. Как разговаривать с мед.работниками о ПТП
5. Форма заявления в детский сад, поликлинику, школу об отказе от прививок
и т.д.
6. «Вариативность диагностики туберкулеза позволит максимально учитывать особенности здоровья ребенка, а также обеспечит реализацию гарантированного конституционного права каждого ребенка на образование, - отметила Анна Кузнецова.- Теперь родители будут иметь альтернативу пробе Манту».


Источник: Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7382

[yulia78]

Вброшу тут https://www.newstarget.com/2016-06-29-a-healthy-10-year-old-florida-girl-was-paralyzed-by-the-flu-shot.html?fbclid=IwAR0bwkE5xUsD89BQltUlCD_zbagEjGwZWOIS-JjbMrVrVf4gXjTgLyd1xXo
Ох... Страшно жить и так и так, девочки.

[danyasmom]

@yulia78, юль, проверяй источники. Это же таблоид.

[yulia78]

так а кому верить, Марин? Думаешь фейк?

[danyasmom]

@yulia78, верить хоть кому то с репутацией :)

Картинка с фоксньюс, линки на желтые антивакс сайты, т.е. вообще дно, без какой либо базы. плюс истории этой уже лет 5... Так что это сильно не новость.

Если ты поищешь еще инфу про этот случай, то прямая цитата вачей из госпиталя куда ее положили "врачи не знают причины", и ее состояние - острый энцефаломиелит - могло быть вызвано как прививкой в теории так и любой другой инфекцией. Но прививка была за 7 дней до болезни, а такая реакция на инфекцию как у нее развивается за часы.

Вывод: статья вранье, ребенка жалко.

[yulia78]

В том и дело, что ничего не докажешь, через 7 дней после прививки ребенка парализовало, ну конечно, связи с прививкой нет. И вот так всегда.
Мне просто сегодня фейсбук принес эту новость. Которая не совсем новость. Но факт тем не менее был.

[danyasmom]

@yulia78, а почему ты уверена что связь с прививкой есть? Я думаю за 7 дней до этого она например ела что то на завтрак, принимала душ, общалась с семьей, была в школе/садике/детчкой площадке... А еще была в офисе врача или госпитале, где хрен его знает какие вирусы... Но виновата точно прививка?

Я почитала еще про эту болезнь, они (МС сосаети которым я вполне доверяю) наковыряли целых 5 процентов случаев где какая то прививка была сдедана в течение 3 месяцев до начала болезни. Любая прививка. С учетом что большинство случаев бывает ч детьми до 20 лет, очень легко перепутать causation и correlation.

Но виновата именно эта конечно, таблоид лучше знает.

[yulia78]

не буду спорить :)

[andra]

бцж сделали в 3 месяца, перед ней - реакция Манту. После манту уже никогда не делали, сейчас нам 5 лет. При оформлении в садик на приеме у фтизиатра, она сказала, что Манту теперь уже будет не информативна, я вот только не совсем запомнила, в связи с чем..Это действительно так? Т.е. чтобы она была информативна, надо каждый год пробу проводить что ли? Или есть еще какие-то нюансы?

извините, что долго не отвечала, в связи с погодными условиями полетел интернет
согласно Клиническим рекомендациям "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях":
"...Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (пробу Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результатов предыдущих проб до 7-летнего возраста включительно.
Внутрикожную аллергическую пробу с АТР(диаскин) ставят 1 раз в год, независимо от результатов предыдущих проб с 8-летнего и до 17-летнего возраста включительно. "
Манту главное не делать чаще 1 раза в 2 недели, а удлиннение интервалов на результат не влияет
что же она Вам в итоге предложила в качестве обследования на тб?

Скажите пожалуйста, после положительной реакции манту сразу назначается лечение, а вот у этих 9 еще какие-то анализы делались? Или только по результату лечения?

Манту нам показывает, произошло инфицирование или нет
далее наша задача выяснить, начался ли тубпроцесс, прежде всего в легких
делается рентген грудной клетки, развернутый анализ крови и общий мочи
если процесса в легких нет, на основании данных анализов, результата Манту, очного осмотра, опроса родителей и ребенка врач принимает решение, назначать ли профлечение или обследовать дальше, либо не назначать лечение

А мне нравится тон, по существу и без истеричности

спасибо!

Вам уже объяснили значение слова ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ в этом контексте
Но Вы упорно продолжаете нас убеждать о другом значении этого слова, что в принципе не мудрено )

мне объяснять не надо, я в курсе и объяснять нормативные акты, касающиеся медицины - моя задача)
если Вы хотите поспорить, опровергнуть то, что я говорю, приложите к ответу ссылки на источники информации, где Вы нашли такое чудное толкование слова "обязательные"

мой братец двоюрдный заболел туберкулезом.Причем конкретно так заболел..Не в тюрьме, живет за городом в экологическо чистейшем месте, все прививки ему в детстве проделали, в том числе и БЦЖ.. И вот на тебе..

БЦЖ не защищает от заболевания туберкулезом, она защищает детей от заболевания тяжелыми, инвалидизирующими формами Тб, от которых они умирают
иммунитет от БЦЖ держится в среднем 5-6 лет, потом его надо поддерживать ревакцинацией
школьники и взрослые в 90% случаев инфицированы
тубпроцесс может спровоцировать длительный стресс, нерегулярное питание, хронические заболевания, операции, недосыпание, снижение иммунитета

Стиль ваших постов сразу отвергает какую-либо возможность консультирования, не говоря уже и о других факторах.  Тем более , с Ваших же слов, Вы и на других форумах особо приживаетесь

с каких пор право на консультации как специалиста определяется стилем постов, который субъективно оценивает какой-то пользователь?)
Вы неверно интерпретируете мои слова, я вроде по русски написала о реакции именно антипрививочников
на нашем севастопольском форуме у меня две темы - по вакцинации и детской фтизиатрии, именно для того, чтобы люди могли задать вопрос, и люди наоборот благодарны за возможность получить консультацию
я отвечала и на многих других площадках как специалист
подобную реакцию и возражения встречаю впервые)))
суть Ваших претензий не совсем ясна
если человек - дипломированный специалист, почему он не может об этом сказать на форуме?) тем более когда его спрашивают)
потому, что Вам так захотелось? ибо Вы от себя пишете "полагаю..." и тд
в мире существуют нормативные акты, определяющие права и обязанности, которые подлежат соблюдению в том числе и в сети интернет

он умер - потому что семья была асоциальная, и никто не занимался нормальным уходом, там бы он и от воспаления легких умер или от чего-ниб еще (он может и заразился то сразу, как родился ), так что прививка бы не сыграла роли

в других асоциальных семьях привитые БЦЖ дети, инфицированные тб не умирают
бывало, что и заболевали и в контакте с больным проживали, который периодически сбегал из тубдиспансера

А так то - да  - выявление по манту, больше детям ничего не делали этим (рентген и тд, прежде чем лечить)?

делали конечно
но направили на обследование их именно по результатам Манту
а если бы не они не делали Манту - пропустили бы заболевание

отсюда и высокая инфицированность.

а еще от уклонения от обследования и лечения и предоставления фиктивных результатов

[анна сергеевна]

Предложила диаскин тест, я отказалась. Отослала га рентген, его сделали

[andra]

Предложила диаскин тест, я отказалась. Отослала га рентген, его сделали

могу только отметить, что тактика врача не соответствует Клиническим рекомендациям
назначение ребенку до 7 лет диаскина возможно только в случае отказа от Манту
назначение рентгена - только в случае отказа от любых иммунологических проб, в том числе Т-СПОТ

[Мама гуськи-гу]

 

Стиль ваших постов сразу отвергает какую-либо возможность консультирования, не говоря уже и о других факторах.  Тем более , с Ваших же слов, Вы и на других форумах особо приживаетесь

с каких пор право на консультации как специалиста определяется стилем постов, который субъективно оценивает какой-то пользователь?)
Вы неверно интерпретируете мои слова, я вроде по русски написала о реакции именно антипрививочников
на нашем севастопольском форуме у меня две темы - по вакцинации и детской фтизиатрии, именно для того, чтобы люди могли задать вопрос, и люди наоборот благодарны за возможность получить консультацию
я отвечала и на многих других площадках как специалист
подобную реакцию и возражения встречаю впервые)))
суть Ваших претензий не совсем ясна
если человек - дипломированный специалист, почему он не может об этом сказать на форуме?) тем более когда его спрашивают)
потому, что Вам так захотелось? ибо Вы от себя пишете "полагаю..." и тд
в мире существуют нормативные акты, определяющие права и обязанности, которые подлежат соблюдению в том числе и в сети интернет
 

Вы просто прочтите правильно  -  нельзя на форуме консультировать, просто потому что Вам (или кому-то другому) это захотелось, это - первое, второе - тем более, что ВАши слова можно не верно интерпретировать.

 

в других асоциальных семьях привитые БЦЖ дети, инфицированные тб не умирают
бывало, что и заболевали и в контакте с больным проживали, который периодически сбегал из тубдиспансера

в других ассоциальных семья дети умирали и по -другим причинам, но в целом - это потому что не было ухода, а если б он был, даже инфицированный и без прививки ребенок скорее всего бы выжил. И если бы он заразился в первые часы после рождения, а прививку бы сделали через двое суток - она бы уже не спасла. Я пишу именно об этом, о том, что нельзя начетно делать такие выводы .
и я понимаю почему, потому что на курсах повышения квалификации только об этом и говорят, потому что цель - не каждый пациент, а общая статистика, но в жизнь - это не теория.

а что касается значения Обязательные прививки - это соответсвует слову должны, а не слову обязаны. Да Вы и сами понимаете, что существуют условия, когда вакцинация не делается (по разным причинам)

вот по этой фразе школьники и взрослые в 90% случаев инфицированы можно ссылку на источник?

[olenenok]

@andra, скажите пожалуйста, что как нам теперь быть в такой ситуации?
Ребенку 6 лет, сделали Манту, она 12 мм, предыдущая год назад была 7 мм. Сдали ОАК и ОАМ - все нормально. Педиатр рекомендовала сделать диаскин, сделали через неделю после Манту - отрицательный. Теперь педиатр отправляет к фтизиатру за заключением. Я считаю что проба Манту была сделана неправильно, подкожно, поскольку была кровь, а этого быть не должно. Указала на это медсестре в прививочном, она сказала что на результат это не влияет. Но я считаю повлияло, только доказать не могу никак. Как правильно поступить, чтобы ребенку не делали лишние пробы каждые 3 месяца, если на учет поставят? И можем ли мы отказаться от Манту и сразу диаскин делать на следующий год?

[andra]

Ребенку 6 лет, сделали Манту, она 12 мм, предыдущая год назад была 7 мм. Сдали ОАК и ОАМ - все нормально. Педиатр рекомендовала сделать диаскин, сделали через неделю после Манту - отрицательный. Теперь педиатр отправляет к фтизиатру за заключением

В соответствии с Приказом Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" и Клиническими рекомендациями:
"...Инфицированными МБТ следует считать лиц, у которых при наличии достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППД-Л отмечают:
- - резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и подростков);"
"...По результатам иммунодиагностики для дальнейшего обследования в целях исключения туберкулеза и диагностики латентной туберкулезной инфекции в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту на консультацию фтизиатра направляют детей:
-- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;"
у Вашего ребенка нарастание в течение 1 года менее 6 мм, показаний для направления к фтизиатру вроде как нет
но возможно есть показания по другому пункту:
"...-- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более"
для точного определения нужны результаты всех предидущих реакций Манту

И можем ли мы отказаться от Манту и сразу диаскин делать на следующий год?

диаскин делается с 7 лет
если сейчас ребенку 6, через год как раз будет 7 и диаскин и так уже будет положено делать

нельзя на форуме консультировать, просто потому что Вам (или кому-то другому) это захотелось

нормативный акт, на основании которого нельзя, приведите пожалуйста

ВАши слова можно не верно интерпретировать

не аргумент, слова врача на приеме в поликлинике тоже неверно интерпретируются сплошь и рядом, так что теперь и на приеме не консультировать?

это потому что не было ухода, а если б он был, даже инфицированный и без прививки ребенок скорее всего бы выжил

еще раз
не выживали инфицированные малыши, не зависимо от того, был уход или нет
заболевали и умирали, поэтому и изобрели вакцинацию
и благодаря ей привитые инфицированные малыши даже в асоциальных семьях, даже контактируя с больным, выживают

если бы он заразился в первые часы после рождения, а прививку бы сделали через двое суток - она бы уже не спасла

верно, на формирование иммунитета от БЦЖ нужно 2 месяца
однако смертность малышей от туберкулеза до изобретения БЦЖ и после - это две большие разницы
много Вы сейчас слышите о смерти детей до года от туберкулеза? для сравнения почитайте метрические книги за 18-19 век

Обязательные прививки - это соответсвует слову должны, а не слову обязаны

нет слов просто... обязаны - это не обязаны)
да и долг - это тоже, что обязанность, обязательство)
всегда есть условия, при которых провести вакцинацию невозможно, но они оговорены
и это не массовые случаи, а единичные

[Мама гуськи-гу]

Комментарий глобального модератора

Любые консультанции без согласования с Администарцией форума запрещены. Это Правило форума. В дальнейшем, сообщения расценены, как не согласованное констультирование будут удалены. К нарушителям Правил форума так же могут быть применены и другие меры.

Пожалуйста, уважайте решения Администрации данной площадки.
 

[andra]

школьники и взрослые в 90% случаев инфицированы можно ссылку на источник?

это вроде бы давно уже не новость
почему-то не вставилась цитата в предидущий мой ответ
"...В свою очередь почти 100 % инфицированность микобактериями туберкулеза, которые находятся в дремлющем, персистирующем состоянии в макроорганизме у взрослого населения"
( Научный журнал "Фундаментальные исследования", № 7 (часть 5) за 2014 год )
"...В России к 10-летнему возрасту инфицировано микобактериями почти 90% населения."
( Автор: Наседкина А.К. Специалист по проведению исследований медико-биологических проблем )