Шикша при эпилепсии

[Мечты Сбываются!]

ШИКША (ВОРОНИКА, ВОДЯНИКА, ДОРОГАЯ ТРАВА, ВОДЯНИШНА ТРАВА)
Empetrum sibiricum V. Vassil

Семейство EMPETRACEAE - шикшевые, или водяниковые.


Растет шикша в Сибири на сфанумовых болотах, во влажных еловых лесах, в сосновых борах, на севере - в мохово-лишайниковой тундре и в высокогорном субальпийском поясе Западных и Восточных Саян, в Антарктике - в качестве реликта в долинах рек. Шикша - растение холода. Найти водянику нелегко - вблизи жилых мест не растет.

Шикша - мелкий, сильно ветвистый кустарничек со стелющимися ветвями длиной 20-50 см. Кора старых ветвей красно-бурая, молодые веточки пушистые, более светлые. Листья водяники густо расположены, мелкие, не опадающие на зиму (растение вечнозеленое), линейно-продолговатой формы с очень короткими черешками и слегка завернутым краем, жесткие, толстоватые, тупые. Цветки шикши мелкие, одиночные в пазухах листьев у верхушек ветвей, трехмерные, розовые, с несколькими прицветниками. Тычинок 3, рыльце сидячее радиально лопастное. Плод водяники черный, блестящий, ягодообразный, величиной с горошину, с 6-9 косточками. Цветет в мае-июне.
Народные названия растения — сикса, водяника, ариска, багрянка, болотница, глуханя, голубень, ерник, толкуша, шиптуш-трава, багновка, вороника, медвежья ягода, пьянка, ссыха (из-за мочегонного действия ягод), чёрная трава, дорогая трава, синявишна трава. Названия на английском, французском, немецком и финском языках (Crowberry, Camarine, Krähenbeeren, Variksenmarja) переводятся как воронья ягода. Кроме того, шикшу поэтично называют хранительницей души, кудесной травой, кудесницей.


Под кнопкой подробная информация!
Описание, рецепты.

(кликните для показа/скрытия)

В медицинских целях используют надземную часть растения, которую собирают летом во время цветения, срезая ветви, которые сушат в тени на воздухе или в хорошо проветриваемых помещениях.
Водяника содержит тритерпеновые сапонины, флавопоиды (кверцетин, кемпферол, рутин), дубильные вещества, эфирные масла, смолы, кумарины, бензойную и уксусную кислоты, антоцианы, витамин С, каротин, андромедотоксин, различные микроэлементы, в том числе марганец, барий, серебро, свинец, магний.

В траве водяники найдены флавоноиды - кверцетин, изокверцетин, кемпферол, пектиновые вещества, таниды, смолы, каротин, уксусная, бензойная и аскорбиновая кислоты, андромедотоксин, фруктоза и др.
Водяника применяется в народной медицине, причем ценится гольцовая форма, которую используют в виде настоев из травы и отваров как средство, воздействующее на нервную систему, при утомлении, головной боли, как вяжущее средство (Землинский, 1959), при гипертонии, нарушении обмена веществ (Минаева, 1970).

Шикшу применяют при водянке, отеках, затрудненном мочеиспускании, судорогах, параличах, хроническом гастрите, колите, диарее, как витаминное при цинге.

В тибетской медицине шикша всегда применялась при сибирской язве, заболеваниях печени и почек. Наружно при угрях, ранах, язвах, сыпях.

Уникальное действие шикши оказывает при нервно-психических заболеваниях: эпилепсии, нарушениях сна, шизофрении, депрессии.

Ванны из водяники сибирской используют для лечения параличей (Л. П. Сергиевская). Надземная часть водяники входит в состав ванн, улучшающих обмен веществ при различных заболеваниях периферической нервной системы и тиреотоксикозе.

Водяника используется в народной медицине в виде настоев и отваров как средство, воздействующее на нервную систему, при утомлении, головной боли, при гипертонии, нарушении обмена веществ (используют спиртовую настойку и водный настой травы). Препараты шикши оказывают стабилизирующее, общеукрепляющее, успокаивающее и противосудорожное действие при нервно-психических заболеваниях: эпилепсии, нарушениях сна, шизофрении, депрессии.
Препараты шикши обладают противосудорожным, успокаивающим, желчегонным, гипотензивным, фитонцидным и мочегонным действием. Это растение широко распространено как средство для лечения эпилепсии и других судорожных состояний.

В тибетской медицине Шишку используют для лечения воспалительных заболеваний почек и сибирской язвы. В нашей стране в районах Крайнего Севера и Сибири настой различных частей назначают при головной боли, нарушении обмена веществ, бессоннице, утомлении и как общеукрепляющее средство.

Шикшу применяют при периферических параличах и повреждении нервов, гипертонической болезни, особенно на почве возбуждения нервной системы. Она является составной частью сборов, применяемых для лечения заболеваний печени и почек.

ШИКША, водяника, вороника (Empetrum nigrum), семейство водяниковых (Empetraceae) .  Об этом растении слышали многие, однако те, кто бывал в Сибири, на Дальнем Востоке, особенно в полярно-арктической и альпийской зонах, наверняка видели запоминающиеся ягоды шикши. Это вечнозеленый, сильно разветвленный кустарничек, с распластанными стеблями длиной 20—50, а иногда и до 100 см. Листья очередные, длиной 3—5 мм, а шириной около 1 мм, узкоэллиптические, с краями, завернутыми наружу. Они кожистые и внешне слегка напоминают хвоинки. Цветки водяники мелкие, темно-красные, одиночные, в пазухах листьев. Цветут в мае —июне. Плод — черная ягодоподобная костянка диаметром до 5 мм.

Распространение.Чаще всего водяника обитает в сухих мохово-лишайниковых и каменистых тундрах, а также на прибрежных песчаных склонах. В лесной зоне она растет на торфяных болотах, в лиственничных и сосновых борах и ельниках.

Применение шикши в медицине. Для лечебных целей заготавливают надземную часть растения вместе с цветками и в начале плодоношения. Все части растения содержат большой набор биологически активных веществ, включая и витамины. Например, аскорбиновая кислота найдена в водянике в количестве до 47 мг%. Используют растение только в народной медицине. Настой или отвар облиственных побегов применяют для лечения головной боли, нервных болезней, как успокаивающее средство. Есть сведения об использовании шикши для облегчения состояния больных эпилепсией. Экспериментально подтверждено свойство водяники снимать различного рода спазмы. Плоды обладают мочегонным и противоцинготным действием. Ягодоподобные плоды водяники не слишком приятны на вкус: они действительно водянистые (отсюда одно из названий), слабокислые. Однако они хорошо утоляют жажду — об этом надо знать северным путешественникам. Из плодов готовят соки, варенье, едят ее с молоком, простоквашей; заготавливают ее впрок в мороженном виде. Коренное население Севера готовит из смеси рыбы, тюленьего жира и водяники блюдо под названием толкушка. Плоды растения настаивают на водке — получается водяничная настойка.

Поскольку в ягодах содержится бензойная кислота, они не подвергаются процессам брожения и их можно хранить без дополнительной обработки.  Ягоды водяники содержат  пигмент антоциан. Их использовали в качестве естественного красителя

 Перспективы лечения шикшей больных рассеянным склерозом. Внимание врачей, фитофармакологов привлекают сведения народных и традиционных медицин о пищевом и разностороннем лекарственном применении ягод (плодов) и кустарничков видов шикши (вороники, водяники). Названия растения обусловлены диуретическим действием плодов (шикша - сикша), чёрной, вороной окраской ягод, их водянистостью, а потому относительно низкими вкусовыми достоинствами. Во времена ссылки Меньшикова в Берёзове на ярмарках водяницу продавали возами. Народы Крайнего Севера, Камчатки, Дальнего Востока, Северного Сахалина и по сию пору запасают ягоды шикши. Сладковатые ягоды заготавливаются впрок населением Кольского полуострова,в Норвегии ,в Исландии, в Гренландии считают лакомством и используют как приправу к рыбе и тюленьему жиру, для приготовления напитка, напоминающего лимонад. Сведения об опьяняющем действии ягод при поедании их в большом количестве скорее всего относятся к забродившей водянике и не подтверждаются наблюдениями фитотерапевтов.

Клинические наблюдения.  Анализ лекарственного применения видов шикши при деструктивных и прочих заболеваниях ЦНС позволяет отметить устойчивость её эффективного использования при эпилепсии, параличах различной, чаще всего не уточняемой этиологии, клещевом энцефалите, снижении памяти, нарушениях сна, головных болях, усталости, быстрой утомляемости, при типично психосоматических заболеваниях, например, при гипертонической болезни. Считается общеукрепляющим, энергезирующим, снимающим усталость средством. Одно из названий шикши - лопарская ягода. На эффективность применения указывает народное название "дорогая трава", хотя шикша отнюдь не женьшень. Природные ресурсы её громадны. В Сибири и на Дальнем Востоке возможны заготовки сотен тонн надземной части, используемой в народной и традиционной медицине. Особого внимания заслуживает применение видов шикши в традиционной, в частности тибетской медицине, которая остаётся источником новых направлений, методов и средств лечения. Ещё А.Позднеев в первом переводе основного трактата тибетской медицины "чжуд-ши" акцентировал внимание на применении шикши при сибирской язве, болезнях почек. В бурятской и монгольской ветвях тибетской медицины шикшу применяют при ранее перечисленных нервных болезнях, а также в качестве гепатопротектора. Эффективность водного экстаракта надземной части шикши сибирской empetrum sibiricum при эпилепсии и постинсультных центральных параличах подтверждена в Томске академиком Н.В.Вершининым и неврологом, к.м.н. Д.Д.Яблоковым. По их данным,при применении шикши  увеличивался объём движений у больных с гемипарезами и гемиплегиями, уменьшалось количество и тяжесть эпилептических припадков. Несмотря на обилие данных об эффективности видов шикши при болезнях мозга и ряде других заболеваний, в фармакологическом и химическом аспекте они остаются мало изученными и не воспринятыми научно-европейской медициной объектами. Доказано наличие не только противоэкссудативного, антипролиферативного (что общеизвестно), но и противоальтеративного, антидеструктивного действия. Гепатопротекторы, мобилизующие детоксикационную функцию печени, являются обязательной частью поликомпонентных сборов в традиционных медицинах. Диуретические, противоэкссудативные средства, вазопротекторы, растения, улучшающие мозговое кровообращение дополняют композицию поликомпонентных сборов. Особое значение в тибетской традиционной медицине придаётся послаблению, которое считается "лучшим из пяти лечебных назначений". Слабительные растения, обладающие помимо того целым рядом других значимых для клиники свойств, полагается сочетать с основными растениями, в нашем случае с церебропротекторами, иммунокорректорами, антидеструктивными и противовоспалительными блоками. Необходимость применения слабительных при нарушении функций тазовых органов не требует пояснений. В зависимости от конкретного случая следует применять растения, корригирующие функции эндокринных желёз (солодка, адаптогены,др.).

Опыт применения шикши (вороники).   Больной М., 1948 г.р., болеющий рассеянным склерозом с 1987 г., обратился в 1996 г. по телефону (6 лет не выходит из дома) с просьбой об осмотре на дому и назначении ему сбора лекарственных растений. Диагноз многократно подтверждён клинически (6 госпитализаций), однажды - МРТ. От повторных МРТ-исследований отказывается в связи с материальной необеспеченностью. В связи с центральным тетрапарезом, умеренной динамической атаксией с трудом передвигается на ходунках и ползком. Парестезии, обстипации, метеоризм, затруднённое мочеиспускание, императивные позывы, профузные ночные поты в течение 10 лет, болезненность по ходу толстого кишечника и в желчепузырной области. Самообслуживание почти невозможно. Одинок. Помогают соседи, собес, знакомые. Глубочайшая депрессия до суицидальных намерений. Интеллект сохранён. 2 высших технических образования. Постоянно и достаточно грамотно ищет сведения о возможном лечении, читает, общается с другими больными, таким образом вышел на Институт мозга человека РАН. По собственной инициативе начал принимать внутрь порошок надземной части шикши чёрной в смеси с мёдом. Такая лекарственная форма почерпнута им из рецептуры китайской и тибетской традиционных медицин. Не отрицая полезность такого самолечения, мы дополнили его сбором, состав которого меняли в последующие 10 лет неоднократно.

Результат лечения. Через 3 месяца пациент начал выходить на улицу. Стал намного активнее. С помощью знакомых поменял комнату на 1-й этаж, чтобы чаще выходить на улицу. После года лечения водил машину с ручным управлением, ездил с друзьями на рыбалку. Систематически делает зарядку, самомассаж, готовит себе пищу, просится в качестве повара в экспедицию. Постоянно общается по телефону и в Интернете с врачами, больными рассеянным склерозом, пишет статьи в журнал "Знахарь". Всячески пропагандирует фитотерапию, мумиё, элементы апитерапии, активное сопротивление болезни. Состояние больного за 10 лет улучшилось. В настоящее время можно привести более 200 случаев успешной фитотерапии больных рассеянным склерозом с постоянным включением в поликомпонентные сборы надземной части видов шикши.

 Выводы:

1) Церебропротективные свойства наиболее выражены у отваров из надземных частей видов шикши, в частности шикши обоеполой и шикши чёрной. Отвары плодов проявляют церебропротективные свойства не на всех моделях и непостоянно, уступая отварам из надземных частей. Спиртовые, этилацетатные экстракты, сумма флавоноидов неэффективны.

2) Практика фитотерапии 200 больных рассеянным склерозом отварами поликомпонентных сборов с включением в них надземной части видов шикши подтверждает данные народной и традиционной медицин об эффективности такого метода лечения.

Конспект статьи из ж/ла Нейроиммунология, том VI, № 1-2, 2008 О.Д. Барнаулов (Институт мозга человека РАН, СПб)                                                                                   Барнаулов О.Д. Фармакологические свойства растений-церебропротекторов, перспективных для лечения больных рассеянным склерозом.

Водяника черная, вороника, голубец - другие названия шикши. В тибетской медицине его используют для лечения воспалительных заболеваний почек и сибирской язвы. В России в районах Крайнего севера и Сибири настой различных частей назначают при головной боли, нарушении обмена веществ, бессонице, утомлении и как общеукрепляющее средство.

Показания к применению. Шикшу применяют при периферических параличах и повреждении нервов, гипертонической болезни, особенно на почве возбуждения нервной системы. Она является составной частью сборов, применяюемых для лечения заболеваний печени и почек.

Отвар. При лечении эпилепсии готовят отвар из надземной части и плодов в соотношении (1:1). Для этого 20 г измельченного сырья заливают 1 стаканом горячей воды, держат в закрытой эмалированной посуде на водяной бане 15-20 мин, процеживают через 5-10 мин горячим и доводят объем кипяченой водой до исходного. Принимают по 1/3-1/2 стакана 3 раза в день до еды.

Внимание! Детей лечат шикшей только по рекомендации врача.

Иногда удается вылечить с помощью шикши некоторые параличи, связанные с расстройством центральной нервной системы. В таких случаях используют следующие рецепты.

Рецепт №1. С вечера залить в термосе 0,5 л кипятка 2 ст.л. сухой травы с плодами или цветками, настоять 10-12 часов и пить по три четверти стакана 3 раза в день до еды. При этом во время еды 3 раза в день принимать по кофейной ложке "пчелиного хлеба" (перги). Курс лечения - 40 дней. Этот же настой помогает от головной боли, простуды, а также при сотрясении мозга.

Рецепт №2. Приготовить настой: литровая банка (набитая плотно) сухой травы на 6 литров кипятка, настоять ночь. Принимать целебные ванны 3 раза в неделю по 40 минут (температура воды, как температура теля). Намочить настоем шикши простыню, укутать больного и положить в ванну. Можно положить его на полати в бане и поливать из ковшика целебным настоем. Температура в помещении должна быть не менее +30°С. Лечиться до выздоровления.

Ягоды шикши лечат еще и цингу, и дизентерию, так как в них есть дубильные вещества, рутин, аскорбиновая кислота. Достаточно пожевать несколько веточек шикши с плодами - и нет ни усталости, ни жажды.

Рецепты знахарей.
При болезнях глаз (катаракте, глаукоме, синдроме сухих глаз, многих сосудистых нарушениях) помогает напар сухого растения (есди нет свежего): 1 ст.л. шикши распарить в 2 ст.л. кипятка, охладить и хорошо отжать через марлю. Закапывать в нижнее веко 5-6 раз в день. Одновременно 3 раза в день употреблять внутрь настой, рецепт которого приведен выше. Курс лечения 90 дней.

От эпилепсии 60 ягод шикши залить 1 стаканом кипятка, пропарить на водяной бане 30 минут, настоять ночь. Принимать по 1 ст.л. 7 раз в день, начиная с 8 утра и заканчивая в 8 часов вечера, то есть каждые 2 часа, независимо от еды. Детям - 1 ч.л. на прием.

Настой шикши на сыворотке употребляют при маниакально-депрессивном синдроме, вызванном алкоголизмом, наркоманией. Он помогает снять зависимость от спиртного и наркотиков, утоляет жажду. Для приготовления настоя 4 ст.л. растения залить 1 л молочной сыворотки, довести до кипения, перелить в термос и настоять. Пить по 1 стакану 5 раз в день.

Основное заболевание, при котором шикша незаменима — это эпилепсия. Шикша зарекомендовала себя как эффективное противосудорожное средство. От эпилепсии принимают «компот» из ягод шикши или отвар сушеной травы шикши (2 ст. ложки на 0,5 литра кипятка, кипятить 5-7 минут на медленном огне, принимать по 5-7 раз в день по 1 глотку, пока не прекратятся приступы. Замечено, что на Севере, где шикша — частый гость на столе, люди более уравновешенные и не болеют эпилепсией.
После научных исследований из шикши сделали лекарство «Эмпетрин». В США и Европе, напротив, зарекомендовавшие себя травы используют в их естественном виде, а не стараются превратить в таблетки и заменить ими. Конечно, и таблетки делают на основе трав, но и сами травы не забывают. Ведь не одно действующее вещество спасает от недугов, а все растение, как оно задумано природой, а еще лучше несколько растений — сбор.
Шикша помогает не только при эпилепсии, но и при бессоннице, нервных расстройствах, как успокоительное в комплексной терапии заболеваний, основной причиной которых являются стрессы, нервное истощение, психологический дискомфорт.
Шикшу нужно принимать внутрь, пока вы не почувствуете улучшение состояния нервной системы, не менее двух недель (2 ст. ложки сушеной травы на 0,5л воды довести до кипения, подержать на медленном огне 5-7 минут, укутать на 40 минут, принимать по 3 ст. ложки 4-5 раз в день). Шикша быстро приводит в состояние психологического равновесия. При мигрени без шикши тоже не обойтись — приступы становятся легче и реже, а в некоторых случаях, про них удается забыть совсем. Если возник синдром «сухих глаз» при работе за компьютером, то можно закапывать крепкий настой шикши (2 ст. ложки на 100мл воды, хорошо распарить, остудить и процедить через несколько слоев марли — закапывать каждые 2-3 часа).

   

   

         

За собрание полезной информации благодарим Анастасию (Moan)

Комментарий модератора

 

Внимание!!!

**Информация, представленная в разделе, не несёт никаких рекомендательных действий, требующих немедленного применения на своём ребенке! **Администрация форума предоставляет только информацию, но не производит назначения, не рекламирует, не распространяет лекарственные средства и не несет ответственности за использование вами тех или иных средств! **Участники форума и дискуссий не несут ответственности за применение вами каких бы то ни было препаратов, не выставляют диагнозы и не назначают препараты. **Вы несёте ответственность за использование этих и подобных материалов!

Отношения между участниками имеют формат "общения", а не "консультаций".

Если вам нужен совет\рекомендация\назначения специалиста (например, в области медицины), пожалуйста, обратитесь к профессионалам, имеющим лицензию и знания в данной области!!!

[elena_mik]

ЛИНОК,спасибо за поддержку!мы в больнице,пытаемсяподобрать противосудорожные и контролируем при этом анализы.приехали 2 недели как, поэтому сразу стали делать войту и тейпы,отдых сказали когда сделаем 2 курса.сегодня днем больше не давала шикши и когда поспал в тих .час лучше стал,а когда сходили погулять повеселел.буду давать пока по 1 ч.л разведенной водичкой и смотреть реакцию .очень хочется уйти с пэп(пьем депакин,кепру,зонегран)раньше пили и фенобарбитал,клонозепам,суксилеп.

Вы с чего сначала хотите уходить ? В каком порядке? У нас просто тоже депакин, кеппра, зонегран. Хочу начать с кеппры.

[NADO]

elena,мы хотели бы в первую очередь слезти с депакина!все в клинике реабилитологи и в форуме мамы говорят что он больше всех тормозит развитие и токсичнее,а потом на очереди кеппра.зонегран когда ввели стал более активным.

[Exta]

Приступы могут учащаться легко от войты, потом даже на тэйпы знаю была плохая реакция у детей.
на смену и вывод пэпа приступы могут учащаться, поймите что это точно не от шикшы,она ведь наоборот от эпилепсии, те кто принимал ее длительно ,около 9 мес, говорили, что сначала приступы у задались, видоизменялись и потом только уменьшалось и уходили. Дело то не одного дня.
а еще когда врач сажает ребенка на три пэпа это сигнал срочно менять врача!!!!!!
А еще попейте сами успокоительного и будьте тверже с врачами, ребенок Ваш, им то что...
с акантинол и др ноотропы вам точно не нужны пока и еще нам коэнзим не шел, был очень возбужден от него
И последнее то, что ребенок сонный от шикши говорит о том, что она работает.

[NADO]

девочки нам не поменять врача он у нас один на всю клинику.знаю что им здесь наплевать на нас,но куда мы тогда-в свою деревню?у нас даже эпилептологов нет.наши врачи обещали консультацию мухина и генералова-ждемс!шикшу решила по 1 ч.л с водичкой и 2 р в день.с уважением NADO.

[NADO]

ДЕВОЧКИ ЗАБЫЛА НАМ КАРДИОЛОГ ВЫПИСЫВАЛ ЕЩЕ КАРНИТОН.КТО НИБУДЬ ПИЛ?

[*натусик*]

девочки нам не поменять врача он у нас один на всю клинику.знаю что им здесь наплевать на нас,но куда мы тогда-в свою деревню?у нас даже эпилептологов нет.наши врачи обещали консультацию мухина и генералова-ждемс!шикшу решила по 1 ч.л с водичкой и 2 р в день.с уважением NADO.

нам вообще Мухин поставил диагноз Синдром Леннокса-Гасто, сказал, что у вас тяжелый вид эпилепсии, будете всю жизнь сидеть на ПЭП, добавил еще четвертый препарат и отпустил домой. Вот так вот девочки! Потом мы поехали в Казань , туда приезжал Дюлак, он вообще сказал, что у нас точно не Леннокса-гасто, сказал отменить 3 препарата , что зря пьем, они не помогают( на самом деле пили 4 препарата(депакин, кеппра, суксилеп, топамакс), как были приступы каждый день , так и остались), мы убрали потихоньку, потихоньку,три препарата, остались только на топамаксе, как я уже писала, мы еще добавили шикшу, вот уже год пьем и пьем топамакс, тьфу-тьфу приступы ушли, ребенок совсем другой. Так что NADO не переживайте, наберитесь терпения, понаблюдайте за ребенком, но четвертый препарат я бы посоветовала вам не добавлять.

[elena_mik]

ДЕВОЧКИ ЗАБЫЛА НАМ КАРДИОЛОГ ВЫПИСЫВАЛ ЕЩЕ КАРНИТОН.КТО НИБУДЬ ПИЛ?

Нам эпилептолог выписала . Сказала ,что он лучше элькара. Но мы пока не пили.

[*натусик*]

кстати в марте записались на видеомониторинг, посмотрим, что у нас там в головушке. Как приступы ушли еще не были на ЭЭГ

[Exta]

ДЕВОЧКИ ЗАБЫЛА НАМ КАРДИОЛОГ ВЫПИСЫВАЛ ЕЩЕ КАРНИТОН.КТО НИБУДЬ ПИЛ?

Нам эпилептолог выписала . Сказала ,что он лучше элькара. Но мы пока не пили.

карнитен может? Не он понравился
Ну вот у нас в белгородской области тоже нет хорошего невролога и Эпилептолога и ничего, сама читаю, сама решаю как поступать и что делать, этот форум кладезь знаний!!! А еще одно дело слушать, что говорят, а др дело выполнять их требования.

[elena_mik]

Натусик , вы же потихоньку убирали по одному препарату? В каком порядке? С "конца" назначения ?

[*натусик*]

Натусик , вы же потихоньку убирали по одному препарату? В каком порядке? С "конца" назначения ?

сначала убрали кеппру, потом суксилеп и в конце депакин, нам Дюлак схему написал потихоньку и убирали

[elena_mik]

А депакина много пили ? Долго уходили ? Сколько месяцев?

[*натусик*]

кстати когда убирали , я даже не заметила разницы, в смысле приступы такие же были, не увеличились

[elena_mik]

Натусик и еще : сначала шикша начала помогать, а потом вы начали уходить с ПЭП . Или одновременно?

[*натусик*]

А депакина много пили ? Долго уходили ? Сколько месяцев?

мы депакин пили, потом нам плохо отнегостало, т.к. пробовали наверное он очень противный на вкус, у меня реб отказывался пить, ннам назначили депакин хроносферу, пили очень долго, на наш вес была дозировка, т.е. уже некуда было прибавлять, пили помаксимуму, не могу сказать какую дозировку пили, забыла уже. Не хочу даже вспоминать как мы пили эти лекартва горстями