Психиатр и вопросы оформление/продление инвалидности

[NAB]

Психиатрия, внушающая многим из нас особый трепет - является не более, чем  одним из направлений медицинской помощи населению . И все правила и законы по оказанию медицинской помощи действуют и по отношению к психиатрии.
Т.е. психиатрическая помощь, консультации и т.п. оказываются только  при наличие добровольного информированного согласия пациента (его законного представителя для ребенка моложе 14 лет). Исключения из этого правила можно найти в Законе РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изменениями и дополнениями), ссылка на Закон и он сам будут размещены в конце поста.
Справку может дать не только психиатр, работающий в психдиспансере (врач, имеющий право работать по данной специальности, имеющий печать - на бланке клиники или другого мед.учреждения, где ведет приём).
Это значит:
 1. если вы не хотите обращаться к психиатру, вести на прием туда ребенка - обязать это сделать не имеют права.  Обычно это бывает условием со стороны МСЭ или ПМПК. Принять ваши документы к рассмотрению, рассмотреть их и вынести решение обязаны  без справки психиатра. Но стоит иметь ввиду - что комиссии тоже имеют правила работы и права - и они вправе что-то не вписать, не записать и отказать без таких справок - так как они не имеют для вынесения положительного решения документального подтверждения (справки врача утвержденного образца об отстутствие противопоказаний у человека). Поэтому ваше решение об отказе или посещение врача должно быть взвешенным и просчитанным.
2. Идем  на приём. Для детей - требуется согласие обоих родителей на прием и осмотр. Это согласие не подразумевает автоматической постановки на учет в психдиспансере (если так делают - это нарушение прав, нарушение закона об оказании псих.помощи!)
3. Учет в психдиспансере. Частое предложение - встать на учёт для наблюдения. Учет бывает 2 видов - К и Д.
К - консультативный, для людей с основными диагнозами не психиатрического профилимя, но при наличие проблем, которые  идут "по ведомству" психиатров (поведенческие, интеллектуальные, речевые). К- учёт подразумевает посещение психиатра не реже 2 раз в год.
Д - диспансерный учет. Это предлагается людям с основным диагнозом психиатрического профиля (поведенческие, интеллектуальные, речевые). Посещение психиатра на Д-учете не менее 4 раз в год, по ситуации - может чаще.

Любой вид учета - К или Д - только с вашего доборовольного информированного письменного согласия! Если вы отказываетесь - обязать вас не имеют права. Но как было написано выше в отношение справок - есть ситуации, когда без данных регулярного наблюдения обойтись, к сожалению, сложно (например, уточнение диагнозов).

Наблюдать и лечить ребенка можно у врача-психиатра работающего в других мед.учреждениях, а при необходимости обращения именно в ПНД за справками и другими бумагами - просто иметь карту с записями наблюдения/лечения другим психиатром. Но имеем ввиду, что врач из ПНД может согласиться вынести свое решение на основание этих данных и своего осмотра на приёме - а может и отказать, т.к. он не наблюдает пациента и брать отвественность за выдачу документа на себя не хочет.

4. Госпитализация в психиатрический стационар ("полежать у нас ребенку, мы понаблюдаем"). Ещё один часто возникающий вопрос, предлагают многим.  Опять же - обязать вас это сделать не имеет права никто! Только с вашего добровольного согласия (причем- оба родителя).
При отказе от стационара -  свои диагнозы врач поставит  на основе имеющихся у него данных - результат осмотра на приёме, записи специалистов - психолог, логопед, дефектолог, характеристики школы/садика.

При согласии на стационар - нахождение в стационаре не подразумевает автоматического применения психотропов да и других лекарств! Вы можете дать свое псиьменное согласие на диагностику, обследование, наблюдение без лечения .

Если вы согласились все-таки что понаблюдать и обследовать будет нужно, положили его в стационар, но вам не понравилось как он это переносит, считаете, что обследование и рнаблюдение слабое и не стоит потраченного времени и нервов ваших и ребенка - в любой момент вы имеете право написать отказ от  стационара и забрать ребенка домой! Для этого достаточно заявления от одного из родителей.  Вы получите выписку с результатами обследования/наблюдения/лечения (если на него соглашались) на основании тех данных, что успели за это время собрать.
5. Частная, но частая ситуация - ребенок-инвалид с основным психиатрическим диагнозом. Ни для его установления, ни для продления инвалидности обязать вас положить ребенка в психстационар не могут! Рекомендовать могут сколько угодно, обязать это сделать - нельзя. Рассматривать вопросы с оформлением и продлением инвалидности будут без выписки из стационара - на основание тех документов, что вы им представите (записи в карте о наблюдение врачом, обследования, рекомендации врачей, выписки с мест лечения, из реаб.центров, характеристики школы, садика, занимающихся специалистов и т.д.). Насколько полной и достаточной сочтет комиссия эту информацию  уже вопрос другой.

6. Ещё один вопрос связанный, связанный с психиатром и психиатрическими диагнозами для детей. Наличие психиатрического диагноза не подразумевает автоматического запрета на санаторно-курротное лечение - люди с психиатрическими диагнозами имеют такие права, как все (по уже упонимаемому Закону об оказании психиатрической помощи). И санаторно-курротное лечение имеют право получать, если есть к нему показания - и нет противопоказаний со стороны психиатра.

Итак, прочитали. Запомнили, что каждый шаг и каждое действтие - только с вашего информированного письменного (!) согласия. Вы имеете права отказаться от любых предложений - за это не предусмотрено наказаний. Но надо оценивать последствия своих всех решений, принимать их обдуманно и взвешенно


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10136860/#friends#ixzz3xZZKDetT

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[Hippyastrum]

Просили, раздеваться я ему помогла, чтобы побыстрее, одеться сам он вообще не может, только с моей помощью, я это всё сказала.

[NAB]

@Hippyastrum, никогда и ни в чем не помогайте  ребенку на МСЭ! Вот сиди и,  тянет полчаса носок - и пусть сидит. Не может.

Более того,  мамы одевают часто не то что носят обычно.  Например обычную рубашку с пуговками мелкими,  брюки с застежкой а не с резинкой и т д.

[Hippyastrum]

Спасибо! Буду знать, но теперь уж поздно...

[NAB]

@Hippyastrum, ну если еще не до 18, то не в последний раз увы, комиссия то...
 Тем более, в этом нет абсолютно никакого криминала. Если, по их мнению, в этом нет ограничений - вот, пожалуйста. Он так одевается.  Просто наша помощь ими почему то засчитывается как "сам делает".
 а насчет двигательных моментов вам врач в карте написал, что устает быстро при ходьбе или что лестницы и бордюры сам свободно преодолеть не может? ( проблемы ваши). Потому что те 5 м что в кабинете, и колясочники некоторые пройти могут, есть ведь те кто шагать может и понемногу дома ходит - а без коляски невозможно тем не менее, свободно и много не по силам.
 

[Hippyastrum]

Нет, нам этого не написали(((

[NAB]

@Hippyastrum,  а попросите. Ортопед или невролог  пусть подробно именно медицински  напишут.  Ведь даже динамика улучшений показательна -  вот есть прогресс, но медленно это - тоже ведь показатель.
 
 Ну и это просто житейский опыт свой немного - сейчас , вот этот возраст  это какой то временный оптимальный уровень у многих ( если не всех). Т к они еще физиологически дети. т е все, что можно было на  тот уровень, что можно подтянуто. Период между 5-9 годами примерно такой. 
 А далее -  раньше-позже идет  резко рост, пубертат с перепубертатом), изменения гормональные. И  начинается -  все заново, что бы хоть без ухудшений.
 т е если комиссия считает, что все окей и дальше оно лучше еще будет - увы, не будет. Особо круто лучше точно вряд ли, т к   причины изменений вполне физиологические, их не обойдешь.
 Это не вас попугать, а вам информация именно для поиска вариантов все таки как то постараться остаться на инвалидности с основным диагнозом, что был. Т к  с ситуация с теми ж ортезами и тср сейчас стала сложнее для тех у кого "не по диагнозу инвалидности".
Ну и да, вы правильно думаете, я вот тоже не знаю, как отсчитывают инвалиду  период инвалидности, в случае   перевода его на новый диагноз. В целом, или заново. Этот момент тоже существенен.

[Hippyastrum]

Большое спасибо за информацию! Буду биться) То, что вы написали про прогресс, я-то отлично понимаю, это дорога в жизнь - реабилитируйся до бесконечности... Унизительно и удивительно, что приходится доказывать, ЧТО ТЫ НЕ ВЕРБЛЮД, проходя несколько кругов ада
Я в этот раз как-то расслабилась, не настроилась на битву(видимо, дочка младшенькая на меня так действует)))

[Златовласкин]

Нас в 7 лет невролог просто передал психиатру,на вопрос почему,сказал,что мы не разговариваем.Мы в 7,8 и в 9 лет проходили МСЭК по психиатрии. В 9 нам дали до 18 лет. Педкомиссия дала нам справку,что мы не обучаемы. Я понимаю,что можно было пободаться,но т.к. мы переезжали из города в город,а потом по семейным обстоятельствам ребенок вынужден был жить в другом государстве. Там он стоял на учете у психиатра,она сказала,что карточку не имеет право отдавать без запроса,поэтому сказала на словах диагноз,который нам поставила, тяжелое умственное отставание с аутичными признаками. В следующем году 18 лет. В данный момент живем в очередном городе. Позвонила в Волгоград,сказали можно пройти комиссию у них,не везти ребенка в Башкирию.Надо встать на учет к психиатру и обязательно временную прописку.На следующей недели пойду к психиатру.
Наташа,@NAB, ты мне скажи,может чего надо еще сделать,какие то документы еще нужны,я совсем динозавр во всем этом.
Какие еще подводные камни имеются,о чем я не в курсе.

[NAB]

@Златовласкин, а справку с диагнозами и печатью она дать не могла, где раньше стояли то, стоял на учете  с ... по, диагнозы?   Карты сейчас в России и поликлиничные то  фиг дадут без гранаты., а у этих  только с танком на руки и везти куда то тем более.
А так психдиспансер и должен будет все провести основное. В основном везде комиссия до даты 18-летия, т е за 2 а то и 3 месяца  до нее надо самим в ПНД где будете на учете, обратиться.  Дадут форму для прохождения врачей остальных, это через детскую поликлинику еще. Наши на взрослую от психиатра пишут мало врачей - педиатр (дальше терапевт), невролог, окулист. Может при сильных прям орто проблемах и ортопеда, нам не писали и никому знакомым, хотя и эти диагнозы есть. Из Волгоградской обл @gaminga, сын уже взрослый, но они в итоге по неврологии так и прошли.
 После прохождения врачей   к психиатру с картой, дальше они свою КЭК назначают ( у нас  для проформы было, т к  диагноз давний, учетный, ну и для "уточнения диагноза" я писала  пару недель сын в стационаре "частичная госпитализация" побыл,  бумажки были заполнены).
 Дальше сами передают на МСЭ, те звонят и предлагают дату и время ( у нас так).
 Ну и еще смотри как там по части праздников и отпусков. У нас бывает что просто месяц комиссия не работает  или больше летом, и в ПНД отпуска, здесь то они длиннее еще и с северными.
Народ кто летом ДР, проходил все весной.

[Златовласкин]

@NAB, мне Инга очень помогает,я ей благодарна,не знаю,что делала бы без нее.
Это она мне подсказала,что здесь пройти можно.А то я бы поперла ребенка в Башкирию.  Карточки Данькины все у меня на руках,я же в регистратуре работала,так что для меня это не проблема.Наш психиатр не видел нас с 9 лет,они знают что мы кочевники,отдельной карты у него на нас не было,все писал в общую.
У бабушки были на приеме у врача  раза два,потому надо было медосмотр пройти. Мы не ходим туда,редко появляемся.Надо сказать чтобы мама пошла взяла у нее справку что мы там были.
Просто думаю,все таки столько лет мы не ходили по врачам,вдруг что то поменялось,а я даже не гу гу.
Я когда в Волгоград дозвонилась,так там еще удивились,что я так рано по этому поводу беспокоюсь,типа еще же год до МСЭКа. Ага,а потом психиатр мне скажет,здрасте и от куда к нам такого дяденьку занесло?

[NAB]

@Златовласкин, нервы помотают, наверное, это наша медицина любит. Но опять же, ну ясно ж, к сожалению, что инвалидность и далее. Так что надеюсь на вменяемых докторов для вас!@@@@@@@@@@@@@@@@@
Но что делать, жизнь вот такая, кто то ездит.

[Hippyastrum]

Мы прошли дополнительное обследование, назначенное МСЭ, принесли заключение от  нужного им психиатра с установленным диагнозом  (ЗПРР). Но, видимо, этого не достаточно, чтобы перевести нас на психиатрический диагноз. Теперь они отправили нас за консультацией на психиатрическую комиссию, в другое бюро, к районному психиатру. До этого мне твердили, что мнение детского психиатра из нашей поликлиники самое авторитетное, но теперь вот разочаровались в его компетентности...В общем, мы решили написать отказ от дообследования. Посмотрим, что будет дальше...
Заявление на инвалидность до 18 лет написали тоже, отдали и попросили входящий номер  заявления.

[NAB]

@Hippyastrum,  как по мне,  вы сделали правильно.
Вы не обязаны приносить заключение именно от того врача,  от которого требуют.  Вполне достаточно,  что это заключение врача данного профиля.
В общем,  далее они должны принимать решение на основании имеющихся у вас закьючений,  обследований,  записей.
Уж как и какое - тут вопрос другой,  в зависимости от имеющегося и как расценят,  достаточно или нет.  Но обязывать делать что то тоже у них нет права,  выбор человека.
Удачи вам,  пусть все получится как вам нудно! @@@@@
Который не  видит причин делать основной психиатрию.

[Hippyastrum]

@Hippyastrum,  как по мне,  вы сделали правильно.
Удачи вам,  пусть все получится как вам нудно! @@@@@
Который не  видит причин делать основной психиатрию.

Наталья, спасибо вам за поддержку! Сыну дали инвалидность до 18 лет!!! Сейчас приду в себя и опишу детали. Думаю, это может быть кому-то полезно.

[кисярыба]

@Hippyastrum, Напишите пожалуйста , да, нам нужен Ваш опыт . У нас похожий ребёнок и продление в сентябре предстоит .