Психиатр и вопросы оформление/продление инвалидности

[NAB]

Психиатрия, внушающая многим из нас особый трепет - является не более, чем  одним из направлений медицинской помощи населению . И все правила и законы по оказанию медицинской помощи действуют и по отношению к психиатрии.
Т.е. психиатрическая помощь, консультации и т.п. оказываются только  при наличие добровольного информированного согласия пациента (его законного представителя для ребенка моложе 14 лет). Исключения из этого правила можно найти в Законе РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изменениями и дополнениями), ссылка на Закон и он сам будут размещены в конце поста.
Справку может дать не только психиатр, работающий в психдиспансере (врач, имеющий право работать по данной специальности, имеющий печать - на бланке клиники или другого мед.учреждения, где ведет приём).
Это значит:
 1. если вы не хотите обращаться к психиатру, вести на прием туда ребенка - обязать это сделать не имеют права.  Обычно это бывает условием со стороны МСЭ или ПМПК. Принять ваши документы к рассмотрению, рассмотреть их и вынести решение обязаны  без справки психиатра. Но стоит иметь ввиду - что комиссии тоже имеют правила работы и права - и они вправе что-то не вписать, не записать и отказать без таких справок - так как они не имеют для вынесения положительного решения документального подтверждения (справки врача утвержденного образца об отстутствие противопоказаний у человека). Поэтому ваше решение об отказе или посещение врача должно быть взвешенным и просчитанным.
2. Идем  на приём. Для детей - требуется согласие обоих родителей на прием и осмотр. Это согласие не подразумевает автоматической постановки на учет в психдиспансере (если так делают - это нарушение прав, нарушение закона об оказании псих.помощи!)
3. Учет в психдиспансере. Частое предложение - встать на учёт для наблюдения. Учет бывает 2 видов - К и Д.
К - консультативный, для людей с основными диагнозами не психиатрического профилимя, но при наличие проблем, которые  идут "по ведомству" психиатров (поведенческие, интеллектуальные, речевые). К- учёт подразумевает посещение психиатра не реже 2 раз в год.
Д - диспансерный учет. Это предлагается людям с основным диагнозом психиатрического профиля (поведенческие, интеллектуальные, речевые). Посещение психиатра на Д-учете не менее 4 раз в год, по ситуации - может чаще.

Любой вид учета - К или Д - только с вашего доборовольного информированного письменного согласия! Если вы отказываетесь - обязать вас не имеют права. Но как было написано выше в отношение справок - есть ситуации, когда без данных регулярного наблюдения обойтись, к сожалению, сложно (например, уточнение диагнозов).

Наблюдать и лечить ребенка можно у врача-психиатра работающего в других мед.учреждениях, а при необходимости обращения именно в ПНД за справками и другими бумагами - просто иметь карту с записями наблюдения/лечения другим психиатром. Но имеем ввиду, что врач из ПНД может согласиться вынести свое решение на основание этих данных и своего осмотра на приёме - а может и отказать, т.к. он не наблюдает пациента и брать отвественность за выдачу документа на себя не хочет.

4. Госпитализация в психиатрический стационар ("полежать у нас ребенку, мы понаблюдаем"). Ещё один часто возникающий вопрос, предлагают многим.  Опять же - обязать вас это сделать не имеет права никто! Только с вашего добровольного согласия (причем- оба родителя).
При отказе от стационара -  свои диагнозы врач поставит  на основе имеющихся у него данных - результат осмотра на приёме, записи специалистов - психолог, логопед, дефектолог, характеристики школы/садика.

При согласии на стационар - нахождение в стационаре не подразумевает автоматического применения психотропов да и других лекарств! Вы можете дать свое псиьменное согласие на диагностику, обследование, наблюдение без лечения .

Если вы согласились все-таки что понаблюдать и обследовать будет нужно, положили его в стационар, но вам не понравилось как он это переносит, считаете, что обследование и рнаблюдение слабое и не стоит потраченного времени и нервов ваших и ребенка - в любой момент вы имеете право написать отказ от  стационара и забрать ребенка домой! Для этого достаточно заявления от одного из родителей.  Вы получите выписку с результатами обследования/наблюдения/лечения (если на него соглашались) на основании тех данных, что успели за это время собрать.
5. Частная, но частая ситуация - ребенок-инвалид с основным психиатрическим диагнозом. Ни для его установления, ни для продления инвалидности обязать вас положить ребенка в психстационар не могут! Рекомендовать могут сколько угодно, обязать это сделать - нельзя. Рассматривать вопросы с оформлением и продлением инвалидности будут без выписки из стационара - на основание тех документов, что вы им представите (записи в карте о наблюдение врачом, обследования, рекомендации врачей, выписки с мест лечения, из реаб.центров, характеристики школы, садика, занимающихся специалистов и т.д.). Насколько полной и достаточной сочтет комиссия эту информацию  уже вопрос другой.

6. Ещё один вопрос связанный, связанный с психиатром и психиатрическими диагнозами для детей. Наличие психиатрического диагноза не подразумевает автоматического запрета на санаторно-курротное лечение - люди с психиатрическими диагнозами имеют такие права, как все (по уже упонимаемому Закону об оказании психиатрической помощи). И санаторно-курротное лечение имеют право получать, если есть к нему показания - и нет противопоказаний со стороны психиатра.

Итак, прочитали. Запомнили, что каждый шаг и каждое действтие - только с вашего информированного письменного (!) согласия. Вы имеете права отказаться от любых предложений - за это не предусмотрено наказаний. Но надо оценивать последствия своих всех решений, принимать их обдуманно и взвешенно


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10136860/#friends#ixzz3xZZKDetT

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[NAB]

@Moonlike, у нас так и кладут - частичная госпитализации называется.  Днем там как в садике,  вечером забирают домой.  Много лет уже практика такая,  не скажу,  что все поголовно  (не местные не всегда могут,  у кого родни нет и денег на жильё сьемное).

[Moonlike]

@NAB,
Ну вот этот вариант еще можно рассмотреть, если ребенок "садиковый".
Вика летом передают во взрослую психиатрию (непонятно, обычная поликлиника до 18 детская, а тут сказали, что с 15-и взрослая), посмотрим, не проснется ли у них фантазия на тему полежать. Хотя вряд ли, мне кажется, что психиатры, работающие со взрослыми, более пофигистичны.

[NAB]

@Moonlike, странная практика.  У наших до 18 в пнд детский.  И всегда так было,  в смысле и когда сын мелкий был.

[Moonlike]

@NAB,
У нас в городе нет детского ПНД. И на весь город один детский психиатр осталась, причем она переученная с другой специальности.

[NAB]

@Moonlike, у нас тоже это общие диспансер. Но до 18 лет в пнд к детскому психиатру ходят.

[drakonchik]

Всем добрый день! Проходим врачей перед переосвидетельствованием мсэ, в прошлом году оформили инву на 1 год по эпилепсии (сыну 4 года), сегодня прошли психиатра, логопеда, психиатр написала f 07.9 -  Органическое расстройство личности и поведения, обусловленное болезнью, повреждением или дисфункцией головного мозга, неуточненное. Я вот призадумалась, а не спихнет ли нас педиатрическое бюро с таким диагнозом на психиатрическое?

[Mama Jeni]

Подскажите как быть и как правильно по закону?
3г назад оформлена т.е продлена инвалидность по дцп, до 18лет
Реб 7л вот будет скоро, лежачий бульбарик. 
Когда собирали документы на мсэк ходили к психиатру в псих.диспансер. но по итогу узнали что пмпк не обязательно проходить и туда не пошли. Была запись в карточке и на листах для мсэк.
И вот уже полгода названивают чтоб принесли ребёнка. Оказывается поставили тогда на учёт,  я не знала, помню что да что то подписывала. ..
Но я даже если захочу не могу пойти,  не живём мы там сейчас, прописка там и осталась.
Да и зачем? На школу не претендуем...пмпк не пойдём пока... реб лежачий неглотающий,  зачем мне ещё туда его носить?

Сейчас вот прочитав сообщение закрепленное здесь позвонила им выяснить на каком основании он на учёте и что вобще хотят...внятного ответа не получила, приходите поговорим... через месяц позвоните заведующая сейчас в отпуске, она объяснит..
Но при этом обмолвилась что тогда отправляют какой то письменный запрос, куда я не поняла...

Подскажите кто сталкивался, что делать? Реально что ли я должна лететь с дите неизвестно зачем к ним на прием?

[NAB]

@Mama Jeni, внимательно смотрим,  что дают,  прежде чем подписывать.... Теперь с этим будут доставать,  раз на учет встали там.
Вот с чем точно не вправе - если им так уж хочется увидеть ребенка,  тащить точно не за чем. У всех медиков,  и этих тоже,  есть такое,  мало мобильным гражданам обязаны создать условия для посещения медучреждения( доступную среду).  Она там есть? Нет - значит,  любознательные и ответственные могут прийти к пациенту на дом  ( здешние ходят).

[Mama Jeni]

 

@Mama Jeni, внимательно смотрим,  что дают,  прежде чем подписывать.... Теперь с этим будут доставать,  раз на учет встали там.
Вот с чем точно не вправе - если им так уж хочется увидеть ребенка,  тащить точно не за чем. У всех медиков,  и этих тоже,  есть такое,  мало мобильным гражданам обязаны создать условия для посещения медучреждения( доступную среду).  Она там есть? Нет - значит,  любознательные и ответственные могут прийти к пациенту на дом  ( здешние ходят).

Мы в др городе..

[Mama Jeni]

@NAB, про подписывать да теперь знаем....тогда чё то они там обмолвились типа для карточки врачу, ну и ....

[Moan]

@Mama Jeni, ой, ма... Знакомая история, только сегодня вспоминала. Да, подложно ставят на учёт. Боюсь, вляпались в хлопоты. Можете написать заявление на имя заведующей, что так как проблемы ребёнка неврологического характера, всю необходимую врачебную помощь ребёнок получает в должной мере у лечащешо врача - невролога и т.п. и т.д. Вы отказываетесь от консультативного наблюдения. Можете и приписать, что Вы были введены врачом в заблуждение. И с этой бумагой к тому психиатру на разговор или сразу подайте. Будут пугать опекой и прокуратурой. Отвечайте, что вот это как раз вам и нужно, чтобы там разобрались с противозаконными действиями врача.
А вот дальше сложнее. Дело в том, что обучать ребёнка вы обязаны по закону. У нас теперь нет необучаеиых. Вас могут привлечь. Вот тут думайте. Отмахиваться будете семейным образованием или ещё как-то. Но отмахиваться придётся.
Главное, не бойтесь. Можете пойти по течению, тоже дорога. Заставить вас лечиться не могут, у вас проблемы по неврологии, вот невролог и даёт назначения.
Кстати, лучше в поликлинике не сообщать, что вы у психиатра на учёте. Ибо ой как любят спихивать на психов потом. Типа, вот он пусть вас и лечит. Сами знаете,  как оно бывает.

[NAB]

@Mama Jeni, Алёна,  на будущее - в таких местах очень внимательно к бумагам.  Получить консультацию,  справку вы можете не становясь на учёт.
 Основной диагноз и лечение,  наблюдение у вас по неврологии,  и зачем еще и психиатра добавлять.
В  общем выше описали,  как от этого отбрыкиваться.

[Златовласкин]

Я вот сходила к психиатру, она говорит,раз у вас ДЦП вы должны стоять на учете у невролога,когда я сказала,что мы не разговариваем и нам ставят тяжелую умственную отсталость,она сказала,а,ну тогда это ко мне.
Нам тоже дали справку что мы даже на дому не обучаемы,пусть привлекают куда хотят,мне нафиг не нужно чтобы в каждом городе ходить и искать учителя,при этом я еще обязана делать временную прописку,чтобы приходила для галочки.Мой ребенок  семь лет занимался с логопедом и психологом,как и написала комиссия,правда платно,ну кому это интересно.

[кисярыба]

Всем добрый день! Проходим врачей перед переосвидетельствованием мсэ, в прошлом году оформили инву на 1 год по эпилепсии (сыну 4 года), сегодня прошли психиатра, логопеда, психиатр написала f 07.9 -  Органическое расстройство личности и поведения, обусловленное болезнью, повреждением или дисфункцией головного мозга, неуточненное. Я вот призадумалась, а не спихнет ли нас педиатрическое бюро с таким диагнозом на психиатрическое?

Смотря кто будет писать посыльный на мсэ . Невролог или психиатр . То есть в какой области у ребёнка больше ограничения жизнедеятельности - неврология или психиатрия . Но учитывая возраст могут вполне спихнуть на психиатрическое , так как диагноз у вас именно психиатрический и не слабый такой ..

[кисярыба]

@Mama Jeni, ой, ма... Знакомая история, только сегодня вспоминала. Да, подложно ставят на учёт. Боюсь, вляпались в хлопоты. Можете написать заявление на имя заведующей, что так как проблемы ребёнка неврологического характера, всю необходимую врачебную помощь ребёнок получает в должной мере у лечащешо врача - невролога и т.п. и т.д. Вы отказываетесь от консультативного наблюдения. Можете и приписать, что Вы были введены врачом в заблуждение. И с этой бумагой к тому психиатру на разговор или сразу подайте. Будут пугать опекой и прокуратурой. Отвечайте, что вот это как раз вам и нужно, чтобы там разобрались с противозаконными действиями врача.
А вот дальше сложнее. Дело в том, что обучать ребёнка вы обязаны по закону. У нас теперь нет необучаеиых. Вас могут привлечь. Вот тут думайте. Отмахиваться будете семейным образованием или ещё как-то. Но отмахиваться придётся.
Главное, не бойтесь. Можете пойти по течению, тоже дорога. Заставить вас лечиться не могут, у вас проблемы по неврологии, вот невролог и даёт назначения.
Кстати, лучше в поликлинике не сообщать, что вы у психиатра на учёте. Ибо ой как любят спихивать на психов потом. Типа, вот он пусть вас и лечит. Сами знаете,  как оно бывает.

Кстати, да . Про введение в заблуждение - психиатры отвечают за это уголовной ответственностью и если диагноз не был установлен по всем правилам - подписи ОБОИХ родителей , два врача в комиссии и предварительные обследования , то это чревато для самого психиатра .