"Подводные камни" в образовании наших детей: взгляд папы "особого" ребенка

[юрист]

разве уже наличие инвалидности и диагноза  и степеней ограничения,не является основанием для нуждаемости в обеспечении условий и организации обучения?

Только  наличие  инвалидности  -  не  является,  потому  что  можно  быть  инвалидом,  но  не  по  ограничению  способности  к  именно  обучению. 

[mamaNata]

разве уже наличие инвалидности и диагноза  и степеней ограничения,не является основанием для нуждаемости в обеспечении условий и организации обучения?

Только  наличие  инвалидности  -  не  является,  потому  что  можно  быть  инвалидом,  но  не  по  ограничению  способности  к  именно  обучению.

степени ограничения (в том числе к обучению)проставляются такжже в ипр в отдельных графах. без пмпк. по диагнозам и фактическому  состоянию ребенка, которого привели на комиссию. и со слов родителей.
ну при чем тут пмпк?
я признаю что без пмпк не возможно определить и направить ребенка в коррекционную школу и по коррекционным программам. но вот в иных случаях - не понятно(

[юрист]

степени ограничения (в том числе к обучению)проставляются такжже в ипр в отдельных графах. без пмпк.

Но  не  к  обучению.  Степени  ограничения  способности  к  именно  обучению  устанавливается  в  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  с  учётом  Заключений  Психолого - Медико - Педагогических  Комиссий.     

[NAB]

Что приобретатся-то, помимо консультативного учета и "тайного" диагноза?

Эта  Психолого - Медико - Педагогическая  Комиссия  вообще  не  имеет  права  ничего  диагностировать  по  медицинской  части  и  ставить  на  какой  бы  то  ни  было  учёт.   

Комиссия-то не может. Может специалист, который является председателем ПМПК - психиатр. Комиссия, собственно, для его заключения и собирается - не мутите мозги людям, все уже достаточно прозрачно. Кроме возможности заманить "пряником" на консультацию к психиатру, эта ПМПК вообще ни для чего не нужна. Поэтому часто и получается - родитель довольный, ему "прописали то, что он хотел" а потом получает звонки и бумажки с требованием явиться на консультацию в ПНД. С чего бы это? ПМПК проходили - заключение психиатра. Будьте любезны. "А что вы хотите - у вашего ребенка УО, вы не знали?". Да и родители-то, если что и получают в школе "по рекомендациям ПМПК", то только за счет тех, кто это получает за счет соц. защиты (есть выделенный специалист), либо за счет денег тех, кто не вписал это в ИПР(А) и эти деньги используют. Лавочка работает как на рынке.

Ну по крайней мере дезинформацию не надо выдавать.
Вот специально выкладываю ссылку _ состав республиканской ПМПК в нашем городе. Смотрим кто председатель. Отнюдь не психиатр. Впрочем придратьсяик профессии тоже возможно при желании  http://komi.regnews.org/doc/ne/9r.htm
Специально посмотрел два протокола наших по сыну, кто председатель. Не психиатр. Педагоги.
Да, наверное на бескрайних просторах страны и комиссии  с председателем психиатром найдутся.  И даже нарушения в виде написания диагнозов может и постановки на учет ( правда сколько выпить надо что бы не заметить и подмахнуть изм,дную пачку бумажек, не читая ? В конце концов положение о ПМПК где прописаны их функции прочесть найдя а инете - вопрос желания и времени.
Можно считать это нужным или бесполезным. Но не надо все таки писать откровенно ложные вещи.
И в положение о ПМПК нет указаний на обязательное председательством психиатра. Как и о постановку на учет.
Которая делается в психдиспансеров или у психиатра в поликлинике с заполнением кучи бумажек связанных с этим.  Думаю, все читают то, что их просят подписать.

[mamaNata]

степени ограничения (в том числе к обучению)проставляются такжже в ипр в отдельных графах. без пмпк.

Но  не  к  обучению.  Степени  ограничения  способности  к  именно  обучению  устанавливается  в  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  с  учётом  Заключений  Психолого - Медико - Педагогических  Комиссий.     

как тогда это согласуется с фактом необязательности этой комиссии и рекомендательного характера ее заключения?

[юрист]

как тогда это согласуется с фактом необязательности этой комиссии и рекомендательного характера ее заключения?

Просто.  Если  Вы  отказываетесь представить  Заключения  Психолого - Медико - Педагогических  Комиссий  в  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы,  то  в  графе  " Степень  ограничения  способности  к  обучению "  это  Бюро  указывает  " Нет "  или  " Не  имеется ",  и  в  соответствующих  графах  раздела  " Мероприятия  психолого - педагогической  реабилитации  ( абилитации ) "  отмечает  " Не  нуждается " . 

[кисярыба]

Что приобретатся-то, помимо консультативного учета и "тайного" диагноза?

Эта  Психолого - Медико - Педагогическая  Комиссия  вообще  не  имеет  права  ничего  диагностировать  по  медицинской  части  и  ставить  на  какой  бы  то  ни  было  учёт.   

Комиссия-то не может. Может специалист, который является председателем ПМПК - психиатр. Комиссия, собственно, для его заключения и собирается - не мутите мозги людям, все уже достаточно прозрачно. Кроме возможности заманить "пряником" на консультацию к психиатру, эта ПМПК вообще ни для чего не нужна. Поэтому часто и получается - родитель довольный, ему "прописали то, что он хотел" а потом получает звонки и бумажки с требованием явиться на консультацию в ПНД. С чего бы это? ПМПК проходили - заключение психиатра. Будьте любезны. "А что вы хотите - у вашего ребенка УО, вы не знали?". Да и родители-то, если что и получают в школе "по рекомендациям ПМПК", то только за счет тех, кто это получает за счет соц. защиты (есть выделенный специалист), либо за счет денег тех, кто не вписал это в ИПР(А) и эти деньги используют. Лавочка работает как на рынке.

Ну по крайней мере дезинформацию не надо выдавать.
Вот специально выкладываю ссылку _ состав республиканской ПМПК в нашем городе. Смотрим кто председатель. Отнюдь не психиатр. Впрочем придратьсяик профессии тоже возможно при желании  http://komi.regnews.org/doc/ne/9r.htm
Специально посмотрел два протокола наших по сыну, кто председатель. Не психиатр. Педагоги.
Да, наверное на бескрайних просторах страны и комиссии  с председателем психиатром найдутся.  И даже нарушения в виде написания диагнозов может и постановки на учет ( правда сколько выпить надо что бы не заметить и подмахнуть изм,дную пачку бумажек, не читая ? В конце концов положение о ПМПК где прописаны их функции прочесть найдя а инете - вопрос желания и времени.
Можно считать это нужным или бесполезным. Но не надо все таки писать откровенно ложные вещи.
И в положение о ПМПК нет указаний на обязательное председательством психиатра. Как и о постановку на учет.
Которая делается в психдиспансеров или у психиатра в поликлинике с заполнением кучи бумажек связанных с этим.  Думаю, все читают то, что их просят подписать.

Я вот тоже читаю читаю и не пойму - почему председателем должен быть психиатр ? Это где написано ?
Например руководитель ( а не председатель) ЦПМПК г. Москвы - психолог , а не психиатр .. 

[NAB]

Комментарий модератора

эту тему никому не отдавали. Просто посты по этому направлению когда-то выделили темой. На форуме всё пользователи имеют равные права и могут писать в любых темах. Личная тема Теремок пользователя. Вот там да, пожалуйста, кого не хотите - не пускаете.Другое дело, что работа МСЭ Кемеровской области и выписка ортопедической обуви к данной теме отношения не имеет, оффтоп

[Olesha]

@юрист, отвечу так же: Где право, там и средство его защиты. Или: знание законов не в том, чтобы помнить их слова, а в том, чтобы понимать их силу и значение.
 Поэтому надо бы помочь детям с обувью было и найти закон, который позволил бы оставить обувь ребёнку.

[юрист]

Поэтому надо бы помочь детям с обувью было и найти закон, который позволил бы оставить обувь ребёнку.

Ещё  раз  Вам  пишу  -  dura  lex,  sed  lex .   

[Olesha]

@юрист, не надо здесь писать про пмпк. Этот раздел создан для тех, кто хочет обойтись без пмпк.

[Olesha]

@NAB, ч не препираюсь. Я пытаюсь узнать, почему здесь опять про пмпк пишут? На форуме получается совсем нет места без пмпк? Вроде тема с соответствующим названием, люди сюда заходят для решения вопроса как обойтись без пмпк, а на деле опять сводится все к пмпк.

[NAB]

@Olesha, потому что человек задал этот вопрос в теме. Про ПМПК. И ему отвечают.
Вы именно оба с юристом препираетесь меж собой. Ни его, ни ваши симпатии и антипатии  никому не интересны в теме. Поставьте игнор пользователя у себя в профиле и не читайте посты тех, кого не хочется.

Комментарий модератора

при продолжении споров - тему заблокирует до успокоения стороны

[Татьяна-Петя]

Что приобретатся-то, помимо консультативного учета и "тайного" диагноза?

Эта  Психолого - Медико - Педагогическая  Комиссия  вообще  не  имеет  права  ничего  диагностировать  по  медицинской  части  и  ставить  на  какой  бы  то  ни  было  учёт.   

Комиссия-то не может. Может специалист, который является председателем ПМПК - психиатр. Комиссия, собственно, для его заключения и собирается - не мутите мозги людям, все уже достаточно прозрачно. Кроме возможности заманить "пряником" на консультацию к психиатру, эта ПМПК вообще ни для чего не нужна. Поэтому часто и получается - родитель довольный, ему "прописали то, что он хотел" а потом получает звонки и бумажки с требованием явиться на консультацию в ПНД. С чего бы это? ПМПК проходили - заключение психиатра. Будьте любезны. "А что вы хотите - у вашего ребенка УО, вы не знали?". Да и родители-то, если что и получают в школе "по рекомендациям ПМПК", то только за счет тех, кто это получает за счет соц. защиты (есть выделенный специалист), либо за счет денег тех, кто не вписал это в ИПР(А) и эти деньги используют. Лавочка работает как на рынке.

Ну по крайней мере дезинформацию не надо выдавать.
Вот специально выкладываю ссылку _ состав республиканской ПМПК в нашем городе. Смотрим кто председатель. Отнюдь не психиатр. Впрочем придратьсяик профессии тоже возможно при желании  http://komi.regnews.org/doc/ne/9r.htm
Специально посмотрел два протокола наших по сыну, кто председатель. Не психиатр. Педагоги.
Да, наверное на бескрайних просторах страны и комиссии  с председателем психиатром найдутся.  И даже нарушения в виде написания диагнозов может и постановки на учет ( правда сколько выпить надо что бы не заметить и подмахнуть изм,дную пачку бумажек, не читая ? В конце концов положение о ПМПК где прописаны их функции прочесть найдя а инете - вопрос желания и времени.
Можно считать это нужным или бесполезным. Но не надо все таки писать откровенно ложные вещи.
И в положение о ПМПК нет указаний на обязательное председательством психиатра. Как и о постановку на учет.
Которая делается в психдиспансеров или у психиатра в поликлинике с заполнением кучи бумажек связанных с этим.  Думаю, все читают то, что их просят подписать.

Наташ, знаете, что меня часто смущает? Даже не то, что кто-то ищет дурнее себя, а то, что кто-то просто готов лично объявить о том, что он дурнее кого-то. Зачем жи выставлять на вид то, к чему "можно придраться"? Давайте сделаем председателем комиссии народного артиста Коми, а его заместителем писателя-фантаста Стругацкого... Вы точно думаете, что суть этой комиссии от этого поменяется? Ведь ни народный артист, ни писатель-фантаст все же не смогут определить уровень ЗПРР или УО и уж тем более разработать образовательный маршрут. Хотя... Может в Коми и смогут, фик его знает... Я уже ничему не удивляюсь.

Что касается "дезы" - надо обладать серьезной информацией и серьезными аргументами, чтобы предъявить подобное. Мы с мужем не получаем денег ни за "консультации" на форуме, ни за отстаивание интересов каких-либо органов, мы не лаббируем интересов никаких политических, религиозных, общественных организаций - мы просто тратим свое не менее драгоценное время, чем Ваше, на то, чтобы поделиться знаниями (именно знаниями!, а не мнением), которые в чем-то кому-то могут помочь. И Вы это прекрасно знаете. В противном случае Гусева уже давно бы с форума три раза пожизненно выбросили. Так что с "дезой" Вы сильно погорячились. Погорячились еще и потому, что тема ПМПК обсуждается на многих ресурсах, информации выше крыши. Или Вы думаете, что мы тут кубик рубика складываем - как сложится - так и напишем?! То, что мы пишем, результат долгого и серьезного анализа и далеко не только нашего. Просто тут мы выкладываем уже как бы результат проделанной работы, а саму кухню - форума не хватит. Зачем нам это надо? Прежде всего, это надо нам, родителям своих детей. Именно из-за них мы не можем, не имеем права наступить на грабли, которые ударят не по нам, а по ним.  Вам, как Вы писали когда-то, это не актуально, поэтому Вы не очень в теме - на уровне размышлений и своего мнения. Нам очень надо. Оказалось, это надо не только нам - вот и делимся. Дезой.
Как когда-то поделились о том, что "юрист" на форуме занимается лжесвидетельством, манипуляциями и мошенническими действиями, отстаивая интересы определенных структур. Доказательства представлялись не единожды - ничего не меняется. Посему, простите, опишите в правилах форума, кому можно дезу давать, кому нельзя и кому нельзя с этой дезой бороться.

Чтобы у Вас и у Юли не было в арсенале только розовых очков, предложу Вам еще одну дезу из многочисленных дез в "инете", но уже не нашу - профессионального психолога. Надеюсь, Вы не будете думать, что мы специально сфабриковали этот пост или попросили этого психолога специально для нас написать его - мы не знакомы и не общаемся.

https://peter-zarubin.ru/pmpk-ili-pro-to-kak-stavyat-diagnozy-detyam/

Мы не станем приводить других ссылок, потому их огромное количество с разных ресурсов. Почему интересуют именно такие посты, а не радужные в защиту ПМПК? Ну, во-первых, потому, что последних в разы меньше. Во-вторых, кроме, извините радужных соплей про то, как "спасибо ПМПК за наше счастливое детство" или "у нас в Урюпинске живут только порядочные люди", или "сам дурак" в них ничего нет - ни анализа ситуации, ни анализа правовой базы - вообще ничего нет кроме совкового "ура", а это сильно напрягает и точно наводит на мысль, что что-то не так. Вот и приходится искать - что не так и почему не так.

Так что скажите спасибо, что нашли и опубликовали - вдруг пригодится воды напиться после радужного токсикоза...

[Татьяна-Петя]

Что приобретатся-то, помимо консультативного учета и "тайного" диагноза?

Эта  Психолого - Медико - Педагогическая  Комиссия  вообще  не  имеет  права  ничего  диагностировать  по  медицинской  части  и  ставить  на  какой  бы  то  ни  было  учёт.   

Комиссия-то не может. Может специалист, который является председателем ПМПК - психиатр. Комиссия, собственно, для его заключения и собирается - не мутите мозги людям, все уже достаточно прозрачно. Кроме возможности заманить "пряником" на консультацию к психиатру, эта ПМПК вообще ни для чего не нужна. Поэтому часто и получается - родитель довольный, ему "прописали то, что он хотел" а потом получает звонки и бумажки с требованием явиться на консультацию в ПНД. С чего бы это? ПМПК проходили - заключение психиатра. Будьте любезны. "А что вы хотите - у вашего ребенка УО, вы не знали?". Да и родители-то, если что и получают в школе "по рекомендациям ПМПК", то только за счет тех, кто это получает за счет соц. защиты (есть выделенный специалист), либо за счет денег тех, кто не вписал это в ИПР(А) и эти деньги используют. Лавочка работает как на рынке.

Ну по крайней мере дезинформацию не надо выдавать.
Вот специально выкладываю ссылку _ состав республиканской ПМПК в нашем городе. Смотрим кто председатель. Отнюдь не психиатр. Впрочем придратьсяик профессии тоже возможно при желании  http://komi.regnews.org/doc/ne/9r.htm
Специально посмотрел два протокола наших по сыну, кто председатель. Не психиатр. Педагоги.
Да, наверное на бескрайних просторах страны и комиссии  с председателем психиатром найдутся.  И даже нарушения в виде написания диагнозов может и постановки на учет ( правда сколько выпить надо что бы не заметить и подмахнуть изм,дную пачку бумажек, не читая ? В конце концов положение о ПМПК где прописаны их функции прочесть найдя а инете - вопрос желания и времени.
Можно считать это нужным или бесполезным. Но не надо все таки писать откровенно ложные вещи.
И в положение о ПМПК нет указаний на обязательное председательством психиатра. Как и о постановку на учет.
Которая делается в психдиспансеров или у психиатра в поликлинике с заполнением кучи бумажек связанных с этим.  Думаю, все читают то, что их просят подписать.

Я вот тоже читаю читаю и не пойму - почему председателем должен быть психиатр ? Это где написано ?
Например руководитель ( а не председатель) ЦПМПК г. Москвы - психолог , а не психиатр ..

Юля, Вы серьезно не понимаете, или просто хотите сказать "и нет"?
Кроме психиатра проводить какие-либо медицинские обследования и выносить вердикты по поводу ЗПРР, ЗПМР, УО в этих комиссиях не может никто! Это трудно понять? Или с этим Вы тоже не согласны? У Вас психолог определяет уровень интеллектуального развития? Это после психолога Вам предлагают перейти на коррекционную образовательную программу 8 вида для деток с УО?

Я искренне не понимаю Ваших "все хорошо, прекрасная маркиза".
Было бы хорошо - какого банана эта тема вообще бы появилась?!
Или проще сделать вид, что ничего нет и ничего не угрожает?

Ну, это замечательно, что Вам и Вашим деткам ничего не угрожает. Видимо, Вы немногие из избранных.
А вот в классе нашей Таисии 8 детей получили в 1 классе диагнозы, которых у них вообще никогда не было (здоровые дети) при прохождении ПМПК, от которой мы отказались. В других 1 классах была такая же ситуация. Родители подняли бунт. Перед этим, когда по ватсапу Гусев предупреждал родителей о возможной опасности, появилась тоже когорта доброхотов из родительского комитета и его просто вывели из группы ватсапа. Мы остались без диагноза, те, кто на него наезжал - эти диагнозы получили и майданили в школе. Мы не пошли. Не пошли даже поддержать. Не потому, что обиделись - потому, что бесполезно...