У приёмных родителей в Зеленограде забрали 10 детей

[Ruta]

Похоже в этой семье нечего уже сохранять.  Черного кобеля не отмоешь до бела...

[lewinirina]

Эту бы энергию да в мирных целях

А она (энергия) - в каких (целях)???
Что вы все из @Ruta здесь делаете... как бы выразиться? ...приёмносемьененавистницу какую-то? Наталья имеет определённое мнение по данной конкретной ситуации. Я лично, кстати, с ней согласна. Свою позицию я высказала. Но, видя настроение подавляющего здешнего большинства, отстаивать её у меня нет желания (это не мои проблемы, в конце концов). А у @Ruta - есть. Что Наталья и делает. Вот и всё.

[Мария87]

Эту бы энергию да в мирных целях

А она (энергия) - в каких (целях)???
Что вы все из @Ruta здесь делаете... как бы выразиться? ...приёмносемьененавистницу какую-то?

А это так и есть.
Я, кстати, тоже не во всем данную ситуацию одобряю (про недопустимость конвейера из десятков детей мои посты не замечены?  ), но одно дело - отстаивать свое мнение, а другое - методично в каждом посте обливать семью грязью. Сначала про наживу было (как же так, полмиллиона рублей семья за детей имела), потом внешний вид Михаила стал поводом для подозрения, потом выяснять стали, кто на какой кровати спит, и делать на этом основании выводы, кого в семье больше любят.  Добавьте сюда "чернушку" из разных СМИ, картинка получается та еще  А  посты в защиту семьи и этих детей либо игнорируются,  либо называются "бредом" и "писаниной".
"Нормально, Григорий!" - "Отлично, Константин!"     
В группе ВК в защиту семьи Дель, кстати, больше 12 тысяч подписчиков. Ага, все оглохли и ослепли,  защищая мамашу-сволочь, бьющую детей и держащую их впроголодь. Ну вот прямо сейчас и поверю.

[Мама гуськи-гу]

Похоже в этой семье нечего уже сохранять.  Черного кобеля не отмоешь до бела...

Наташ, а почему ты не отвечаешь на мой вопрос? Ты мне говоришь о своем отношении, я его и так знаю, а я спрашивала я тебя о другом.

[Мария87]

И еще продолжаю свою мысль...
Если кто помнит, был такой рядовой Сычев, которого сослуживцы в армии покалечили так, что пришлось впоследствии ампутировать ноги и половые органы Тоже громкое дело было, очень резонансное, не стихало пару лет. И на фоне этого дела "из каждого утюга" полезли жуткие случаи дедовщины в российской армии, когда и суициды среди солдат были из-за издевательств, и инвалидами возвращались очень многие. Замолкли о деле Сычева - и случаев таких вроде как "не стало".    Чем-то напоминает ситуацию, когда сейчас под маркой справедливости разбирательств с семьей Дель из всех щелей полезли случаи жутких издевательств над приемными детьми, когда из опекунов и усыновителей прямо извергов каких-то делают, чтоб только доказать, что изъятие детей - это дело самое что ни на есть благородное, происходящее исключительно во благо детских жизней. 

Тут вспоминали форум "Материнство", там уже 4 темы по семье Дель  так вот, очень здравая мысль прозвучала в одном из постов (цитирую, удалось-таки найти среди всех тем  gwcm )

 Вообще, конечно, слов нет.
Скорее всего, раз изъяли детей так грубо,если не сказать жестоко, с нарушением закона, причем вся страна узнала, что в семье есть дети усыновленные и с диагнозами, - уже в такой ситуации , если не сделать виноватыми приемных родителей и вернуть им детей , полетят чьи-то головы + иски о разглашении диагнозов и тайны усыновления.
Давно читаю Литтлван (и Материнство тоже) из кустов, читала тему Светланы уже несколько лет, поэтому то, что это произошло именно с ними, вообще в голове не укладывается.

[Чалыкушу]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1227479450704919&id=100003286266148

[Чалыкушу]

Сколько слов поддержки в комментариях,сколько душ человеческих переживает. Неужели,неужели это всё может быть неправдой, кажется что все матери страны переживают личную трагедию. Но разве можно обмануть всю страну....как обмануть,чём," постановочными фото" ??? Как можно не понимать что это травля?

[Мама гуськи-гу]

Сколько слов поддержки в комментариях,сколько душ человеческих переживает. Неужели,неужели это всё может быть неправдой, кажется что все матери страны переживают личную трагедию. Но разве можно обмануть всю страну....как обмануть,чём," постановочными фото" ??? Как можно не понимать что это травля?

на самом деле, ну как можно попросить для фото ребенка сделать довольное лицо, еще и с щечками))

[Ласточка1]

Чем-то напоминает ситуацию, когда сейчас под маркой справедливости разбирательств с семьей Дель из всех щелей полезли случаи жутких издевательств над приемными детьми, когда из опекунов и усыновителей прямо извергов каких-то делают, чтоб только доказать, что изъятие детей - это дело самое что ни на есть благородное, происходящее исключительно во благо детских жизней.

вот и мне тоже так кажется. Такое резонансное дело устроили, по всем каналам показывают. И что правда, что не правда, уже не разберешь. А ведь ювенальная юстиция не успокоилась. Они не смогли полностью сразу все свои идеи протолкнуть, стали в виде подпунктов в какие-то законы потихоньку вписывать. И это резонансное дело с той же целью устраивают. Для начала показывают, что у приемных родителей детей отбирают.

Но вообще вот вопрос, есть ли какой-то контроль за самой ювенальной юстицией ? Или только у нее все права над семьей?

[Улыбаюсь]

Понравилось про расстройство привязанности и то, что таких детей недостаточно "просто любить"
АПД: Исправила на более полный вариант

ДЕТИ С НАРУШЕНИЕМ ПРИВЯЗАННОСТИ: взгляд с другой стороны
В связи с нашумевшей историей Дель, многие сейчас читают, смотрят, делают выводы, а потом комментируют. Увы, большинство их них не представляет, что такое депривация и ррп (реактивное расстройство привязанности), поэтому и рассуждают так, что вроде как извинительно.
Всегда хочется встать на защиту, приводя примеры из собственной жизни. Но я понимаю, что если и раньше можно было натолкнуться на непонимание и шквал возмущения («такого не бывает, вы все придумываете, наговариваете на ребенка, пытаясь оправдать себя»), то сейчас открыто говорить вообще опасно. Мои дети нам дороги!. Так что же нам остается? Молчаливо наблюдать, как втаптывают в грязь семью, которая хотела-то на самом деле только добра и служения.
У меня нет цели обелить чету Дель и показать, какие они совершенные и идеальные, нет. Семей и людей идеальных не бывает. Темные пятна можно найти в жизни любого человека. Но они ли "проливают свет" на истинные мотивы, чувства, отношения, цели, ценности и идеалы?
Воспитывая лишь одного ребенка с ррп я получила уникальный опыт. Мне выпала участь узнать изнутри, что это, как это и как это выглядит со стороны. И я прекрасно понимаю, что сторонним наблюдателям, журналистам, следователям и даже некоторым психологам ничего не докажешь и правду не покажешь. Потому что опыт вербальным путем не передается, в этом надо пожить. На самом деле, если захотеть, то под описание Светланиных детей можно подогнать каждого пятого приемного ребенка (это я приуменьшила на самом деле). Читая СМИ, я понимаю, что выгляжу точно так же в глазах окружающих. При том, что у меня только один ррп-ребенок, я вкалываю не по-человечески, часто в ущерб себе и остальным членам семьи, стараясь привести ребенка в норму. Но со стороны наша семья выглядит так, как у Светланы. И все тоже самое можно сказать и обо мне, кроме крепкого спиртного (хотя при желании можно сказать и это, ведь запах никто не зафиксирует и не докажет его отсутствие)...
Поэтому мне так тяжело все это читать про Светлану и их семью... Я знаю, оборотную сторону. И я понимаю, что все это несправедливо!!! Это как безногого, который с трудом и болью научился ходить на протезах, упрекать в некрасивой походке и в том, что он не танцует на пуантах.
Если у ребенка очевидное расстройство развития, то это видно, как правило, или считывается, допустим, расстройство аутичного спектра. А дети-ррп внешне чаще всего не отличаются от других детей, такие вот милые котятки. И с ними ВСЕГДА все выглядит так, будто мама виновата. Это как постоянная подстава, игра на зрителя. Если бы Светлана помогала Сереже переодеваться в саду, то было бы хуже и дольше, и шумнее, и травматичнее. Если бы было много сменной одежды, то ее не стало бы в первый же день. И при любом раскладе всегда осталась бы виноватой мама: не обеспечила сменным бельем, не приучила к горшку, не приучила следить за гигиеной (дети могут писаться, какаться специально и не переодеваться, потому что так они метят свою территорию), не научила следить за вещами, не научила переодеваться самостоятельно, не приучила вещи класть на свои места, делить их на чистые и грязные, не смешивая в одну кучу. Т.е. чтобы она ни делала все равно выглядело бы так, будто виновата мама. А ребенок при этом ведет себя о-о-очень мило с посторонними, заглядывает им в рот, ест в три горла как потерпевший, ворует, прячет еду и мелкие вещи в карманы и под подушку, постоянно врет без причины (если не вникать то и не поймешь, что врет, потому что поводов нет для лжи), ластится к чужим, поэтому со стороны похоже, что он обделен лаской, агрессивен или напротив проявляет аутоагрессию - родители приучили к вседозволенности или наоборот, очень жестоки по отношению к нему. Это дети лишенные мотивации (отсутствует как внешняя так и внутренняя, т.е. ждать, что они будут стремиться стать как все или сами по себе лучше, не стоит, им все равно), стыда (им реально не стыдно быть грязными, злыми, вонючими, чего-то не уметь, не стыдно за свои поступки), совести как регулятора поведения. При этом они мгновенно приспосабливаются к новому, не адаптируются, а именно приспосабливаются. Могут убедительно играть выбранную роль, тем более если этому верят, особенно любима ими роль несчастной сиротки, которую все обижают. Но чаще всего их обижают именно мамы, потому что мамы - это злейший враг для детей с расстройством привязанности (для этого тоже есть причины и объяснения). Это дети с огромным самомнением, которые искренне считают, что они центр вселенной и остальные люди существуют только ради того, чтобы обслуживать их, но при этом с чудовищно заниженной самооценкой, уверенные, что их никто никогда не сможет искренне полюбить и они боятся этой любви, потому что любовь для них - это боль, страдания, предательство и одиночество. У этих людей напрочь отсутствует эмпатия, да и вообще способность считывать чужие эмоции, понимать их и адекватно реагировать. Никакого сочувствия, жалости они испытывать не в состоянии, они как младенцы (т.е. развитие этих областей мозга замерло именно на этом этапе, а не потому, что они какие-то особо плохие дети). Эгоцентризм тоже на уровне младенца, манипуляции на уровне вполне зрелого человека, подростка. Они искусно манипулируют, выстраивая многоходовки. В общем, об этом написаны целые книги и тут вкратце конечно не напишешь.
Только не стоит думать, что такие дети безнадежны. Нет. С ними можно жить, работать, воспитывать и вырастить из них хороших людей. Ну и конечно же их вполне реально полюбить. Проблема в том, что это не так просто и прямолинейно, как хочется стороннему наблюдателю. Попадая, под очарование такого ребенка, легко проникнуться к нему жалостью, но сложно понять, что все это игра. Но, эти дети к тебе поворачиваются другой стороной сразу же, как ты становишься заботливым взрослым на постоянной основе. Не регулярно приходишь в гости или на работу, а когда ты рядом всегда, изо дня в день, и днем и ночью. С таким взрослым невозможно играть спектакли круглый год, с ними надо выстраивать отношения. А дети этого боятся как огня, поэтому отталкивают, провоцируют, манипулирую окружающими, показывая, какая мама плохая, пытаются убежать от «ярма» привязанности. Для них любовь - это боль, как для грешников Любовь - это Ад. Они ненавидят жалость и презирают тех, кто их жалеет, воспринимая их как слабых и глупых. Эти дети искренне считают себя лучше, умнее и опытнее взрослых, и в какой-то степени это так и есть.
Базовое недоверие к миру, и ко всем взрослым, не позволяет им признаваться в том, что они испытывают сильную боль. Они будут всячески это скрывать, руководствуясь законом джунглей, по которым раненного добивают, а не носят на руках. И напротив из-за любой царапины дети-ррп будут устраивать шумиху и показное страдание, наслаждаясь вниманием, и простодушной доверчивостью окружающих (которые, напомню, они воспринимаюсь как их слабость).
В общем, словами опыт не передать, хотя об этом написаны хорошие исследования. Кому интересно, читайте не желтую прессу, а тематическую литературу. Не нравится Н. Томас (я, кстати, ее не читала), прочтите книги Н.П.Рюгаарда «Дети с нарушением привязанности», К.Пэрвис «Привязанный ребенок» и статьи по теме расстройства привязанности. Только тогда вы немного приблизитесь к понимаю того, как живут приемные семьи, как ведут себя приемные дети с ррп. Также очень рекомендую фильм «Нахлебник» (2012) о мальчике с ррп и фильм «Охота» (2012) о том, какие выводы можно сделать на основе одной лживой фразы ребенка, даже не подозревающего о возможных последствиях своего поступка.
Бог нам всем судья! Он видит все и через время каждому воздаст по заслугам.

[liene]

@Улыбаюсь, +1000  это именно так и есть. и именно система делает детей такими

[Ruta]

Похоже в этой семье нечего уже сохранять.  Черного кобеля не отмоешь до бела...

Наташ, а почему ты не отвечаешь на мой вопрос? Ты мне говоришь о своем отношении, я его и так знаю, а я спрашивала я тебя о другом.

О чем?

[NAB]

 @Улыбаюсь, Женя, -убежденных это не убедит,  увы  Не скажу , что я всегда так думала,  это неправда. Честно говоря,  долго просто не давала возможности себе подумать. Но когда-то я поняла,  что то что прекрасно для меня и моей семьи - не так для других. И что многодетная семья или приемная семья - принципиально иные,  и счастье там не в том,  что для меня в моей 

[valigma]

Не моё, но полностью согласна.
https://m.vk.com/wall37590656_4668

Итак, прошел месяц с тех пор, как вся страна узнала, что пьют, едят, носят и обсуждают в семье Дель. Что изменилось? 

Михаил – проводит каждый день в семье, как последний, ожидая любых, самых абсурдных обвинений, запечатленного на камеры ареста и последующего тюремного заключения. 

Светлана – красивой улыбчивой добродушной женщины больше нет. Есть Тень на грани помешательства и суицида. 

Дети – бомбардируются журналистами, Аринами Шараповыми и «профессиональными психологами», заучивая наизусть новую реальность «мама плохая, таскала за уши, папа бил, нам тут хорошо, нам весело». 

Что изменилось в нас? 

- Для нас мир поделился на тех, кому все равно; тех, кто верит, что «это ж в телевизоре показали, значит, правда»; и тех, кто начинает и заканчивает день поисками хоть какой-нибудь правдивой информации. 

- Мы вдумчиво просмотрели свои записи в соцсетях и удалили всё о том, как ребенок довел до ручки, как был период, когда в доме одни пустые макароны, как ребенок приготовил завтрак на всю семью, и, конечно, как мы выпили, снова выпили, еще раз выпили и нам полегчало. 

- Мы посмотрели на наших гостей и друзей под другим углом. Случись такое со мной, кто и что будет рассказывать Соловьеву? Кто будет драться, как лев, и защищать мою семью ценой собственного благополучия? Кого, может, не стоит приглашать, чтоб не видели квартиру, пока ремонт не закончен? Может, вообще, проживем как-нибудь без гостей и дружбы семьями? 

- Мы спросили себя, что скажут наши дети, если их изолируют на месяц и будут рассказывать, что мама больше не придет, маме ты не нужен. Спросили и поняли, что после этого ни ребенка, ни мамы не будет. Будут только инвалиды нулевой группы. 

- Мы попытались выяснить, как вести себя с опекой в случае доноса соседей, воспитателя, учителя. Мы рылись в интернете в поисках утвержденных прав наших и опеки. Мы узнали, что прав у нас никаких нет. У опеки, впрочем, тоже, но кого это когда останавливало? 

- Мы искали официальные требования к содержимому холодильника, метражу на ребенка, к степени изношенности одежды, к поведению соцработников "на объекте". И, конечно, мы искали возможность оперативно подтверждать "законность" детских синяков. Мы не нашли.

- Мы выяснили, что таких случаев по стране сотни. СОТНИ. И дел, где родителям удалось отстоять право быть рядом со своими детьми, единицы. 

- Мы узнали много нового о том, как работает машина очернения. Мы досконально знаем устройство дерьмомёта (простите, этого слова не избежать) и поименно – тех, кто виртуозно им владеет. 

- Мы быстро перестроились, и теперь Священник, призывающий паству верить лжи; Защитник детей, грациозно закатывающая рукава, перед тем как бросить первую лопату земли в могилу еще живой семьи; Журналист, таскающий фото чужих синяков из интернета и профессионально клеймящий позором; Друг, которому когда-то помогли, но, видимо, недостаточно – всё это не герои голливудской мелодрамы, а наши соседи, мы с ними по одним улицам ходим и в одних очередях стоим. Наша новая дополненная реальность. 

- Мы осознали, что у всех нас, кто поддерживает семью Дель, образовалась одна общая болезнь. И она называется депрессия. Депрессия от беспомощности, бесправности и беспредела. И мы не верим больше никому. Совсем. Ни друзьям, ни соседям, ни социальным педагогам и школьным психологам, ни — свят-свят-свят —- "честным журналистам".

И, конечно, социальная реклама в метро теперь звучит, как издевательство: «Вы решили принять ребенка в семью? Сделайте этот шаг…» 

[Улыбаюсь]

Итак, прошел месяц с тех пор, как вся страна узнала, что пьют, едят, носят и обсуждают в семье Дель. Что изменилось?

....

ППКС

@NAB, ну убедить в принципе невозможно того, кто не хочет ни слушать, ни слышать... Но ведь есть и другие) Я тоже долго именно "не задумывалась". А потом начала читать... Много, разного, противоположные точки зрения... Сложилась какая-то картинка. Вполне допускаю, что она еще изменится, т.к. именно тогда, когда я решу, что я одна умная, а все вокруг идиоты - это будет конец. Так что продолжаю читать: много, разного, противоположные точки зрения)