Автор Тема: Москва  (Прочитано 431908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Guess

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6154
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 88
  • Пол: Женский
  • Таня и Сашулька
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1830 : 13 Марта 2017, 23:07:06 »
Девочки, может, без упоминания номинальных счетов? По сути?

Оффлайн Grita

Re: Москва
« Ответ #1831 : 13 Марта 2017, 23:07:48 »
Так обыватель или не поймет, или порадуется, что "халява" для инвалидов закончиться. На них не стоит ориентироваться. Только на свою "братию" и тех кто в теме. Родители детей инвалидов плюс взрослые инвалиды уже много будет.

Отправлено с моего ASUS_Z00ED через Tapatalk


Оффлайн ИринаIII

Re: Москва
« Ответ #1832 : 13 Марта 2017, 23:09:05 »
Девочки, может, без упоминания номинальных счетов? По сути?
Так с них и началось. Как не упоминать? Народ/мамы будут искать информацию ,попадут и  на петицию в том числе.

Оффлайн Нанател

Re: Москва
« Ответ #1833 : 13 Марта 2017, 23:09:53 »
"Правительство пытается узаконить своё вмешательство в то как родители распоряжаются детскими пособиями"
Мне кажется надо дать понять и родителям с другими детскими пособиями, что их это тоже коснётся

Оффлайн Guess

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6154
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 88
  • Пол: Женский
  • Таня и Сашулька
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1834 : 13 Марта 2017, 23:11:04 »
Девочки, может, без упоминания номинальных счетов? По сути?
Так с них и началось. Как не упоминать? Народ/мамы будут искать информацию и попадут и  на петицию в том числе.
Поиск выдаст по тексту, там есть упоминание.
Мне кажется, надо привлечь внимание и простых смертных, не только инвалидов и их близких.

Оффлайн Ash

Re: Москва
« Ответ #1835 : 13 Марта 2017, 23:13:08 »
,,,
Детям-инвалидам угрожают прекратить социальные выплаты. Незаконное требование открытия номинальных счетов. Обращение к В.В. Путину.

???
голосую за этот вариант

Оффлайн GladaS

Re: Москва
« Ответ #1836 : 13 Марта 2017, 23:13:54 »
,,,
Детям-инвалидам угрожают прекратить социальные выплаты. Незаконное требование открытия номинальных счетов. Обращение к В.В. Путину.

???
голосую за этот вариант
И я

Оффлайн Polna

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1798
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 12
  • Пол: Женский
  • Полина и София, Москва ЮАО
    • Путешествие с особым ребенком
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1837 : 13 Марта 2017, 23:14:17 »
Детям-инвалидам угрожают прекратить социальные выплаты. Незаконное требование открытия номинальных счетов. Обращение к В.В. Путину.

???
+1
Бог не по силам креста не дает.

Получите скидку 10% при заказе на iherb.com введя этот код: BUB972



ДЦП спастическая диплегия тяжелой степени

Оффлайн Grita

Re: Москва
« Ответ #1838 : 13 Марта 2017, 23:14:59 »
"Правительство пытается узаконить своё вмешательство в то как родители распоряжаются детскими пособиями"
Мне кажется надо дать понять и родителям с другими детскими пособиями, что их это тоже коснётся
Согласна! Подтянуть и других родителей. Надо бы еще указать перспективу для других родителей получающих др.выплаты и алименты.

Отправлено с моего ASUS_Z00ED через Tapatalk


Оффлайн Grita

Re: Москва
« Ответ #1839 : 13 Марта 2017, 23:15:42 »
Детям-инвалидам угрожают прекратить социальные выплаты. Незаконное требование открытия номинальных счетов. Обращение к В.В. Путину.

???
+1
Согласна!

Отправлено с моего ASUS_Z00ED через Tapatalk


Оффлайн Mariya-

Re: Москва
« Ответ #1840 : 13 Марта 2017, 23:16:44 »
Девочки, мне кажется, я докопалась до корня проблемы. Я попробовала суммировать найденную информацию по изменению законодательства, и вот что у меня получилось. Возможно, пригодится для аргументации своей позиции во всех инстанциях.

История вопроса.

В конце 2013 года был принят Федеральный Закон № 302-ФЗ, имеющий целью облегчить жизнь опекунам, сделать их позицию более привлекательной. Если ранее они получали пособия на счет подопечного, то для снятия денег должны были получать разрешение опеки, что проблематично, требует временных затрат. Для них (опекунов) законодатели предложили ввести специальный банковский продукт – номинальный счет. Для внедрения этого счеты были внесены поправки в ряд законов, а что для нас актуально - в Гражданский кодекс, статью 37, п. 1 (новое выделено жирным шрифтом).

КГ РФ «Распоряжение имуществом подопечного»: Статья 37.
1. Опекун или попечитель распоряжается доходами подопечного, в том числе доходами, причитающимися подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном Федеральным законом «Об опеке и попечительстве».

Изменения вступили в силу с 1 июля 2014 года. С этого момента в некоторых банках стали появляться эти пресловутые номинальные счета, которые в большинстве банков так и называются «Номинальный счет для опекуна».

Между тем, в Семейный кодекс (который определяет взаимоотношения родителей и родных детей) никаких изменений внесено не было. В результате возникла правовая коллизия, допускающая двоякое толкование норм действующего законодательства.

Семейный Кодекс РФ, Статья 60. Имущественные права ребенка
1. Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи в порядке и в размерах, которые установлены разделом V настоящего Кодекса.
2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.


Как видите, эта статья не обязывает родителя открывать именно номинальный счет для зачисления денег. Для нас все должно было оставаться без изменений!!!

Однако следующий пункт статьи 60 содержит отсылку к ГК РФ ст. 37:
3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.
Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).

До вступления в силу поправок (насчет номинального счета) никаких противоречий между этими статьями не было. А теперь получается, что пункт 2 статьи 60 СК вступает в противоречие с пунктом 1 ст. 37.

Игнорируя пункт 2 ст. 60 СК РФ, работники ПФР и ДТСЗН заставляют родителей, подобно опекунам, открывать номинальные счета в обязательном порядке. Хотя требование пункта 1 статьи 37 никак не относится, и по задумке законодателей никак не должно было относиться к родным родителям ребенка.

Действия родителей регламентируются положениями статьи 37 лишь в отношении имущества, указанного в пункте 3 ст. 60 СК РФ (недвижимости, акции, рента и пр.). То есть к родителям всегда применялись и должны применяться только пункты 2 и 3 ст. 37 ГК РФ.

Вывод: Следует на законодательном уровне устранить это недоразумение!

 dcvf Сама хотела поковыряться в этом. Понять, откуда ноги растут. Но не дошла. Тогда всё понятно. Облегчали жизнь опекунам, внесли дополнение в статью про опекунов. Но забыли, что в Семейном кодексе для родителей на неё ссылка. Ну в общем, как всегда.  ллл

Оффлайн Улыбаюсь

  • ***
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18653
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 412
  • Пол: Женский
  • Женя и Настасья, г. Королев МО или Москва, ЮАО
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=61098.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53716.0 https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=66413.msg3575303#new http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=52075.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1841 : 13 Марта 2017, 23:18:25 »
Публикую)
Название полностью не влезло (ограничение по количеству символов) ыыы Так что так: Детям-инвалидам угрожают прекратить социальные выплаты. Обращение к В.В. Путину.


Оффлайн Ash

Re: Москва
« Ответ #1843 : 13 Марта 2017, 23:22:45 »
@Mariya-, Благими намерениями известно куда дорога вымощена.... Одним облегчили - другим затруднили...
Почему только ПФР и ДТСЗН эти нормы, допускающие двоякое толкование, обязательно интерпретируют не в нашу пользу? Или они искренне полагают, что то, что хорошо для опекунов, нам тоже должно нравиться?

Оффлайн Polna

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1798
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 12
  • Пол: Женский
  • Полина и София, Москва ЮАО
    • Путешествие с особым ребенком
    • Награды
Re: Москва
« Ответ #1844 : 13 Марта 2017, 23:24:10 »
Женя, название все-таки: родителей приравняли к опекунам?
Бог не по силам креста не дает.

Получите скидку 10% при заказе на iherb.com введя этот код: BUB972



ДЦП спастическая диплегия тяжелой степени