Россию на «Евровидении-2017» представит Юлия Самойлова

[CogitoErgoSum]

@Мария87, они были более рьяные

[Мария87]

 Сейчас многобукв будет, кому не надоест читать, спасибо  :flowers:
@CogitoErgoSum, в случае с Вуйчичем нужно мух от котлет отделять, ИМХО. Во-первых, он верующий, а когда человек верит в Бога, переносить свои невзгоды легче. И как бы там не страдал физически, мысль "Бог знает, как лучше, и раз я живу на свете вот такой, значит, это была Его воля и для чего-то это мне нужно" поддерживает по жизни. Во-вторых, он живет в стране, где инвалидов воспринимают относительно спокойно, пальцами не тыкают и вслед не свистят, я уж молчу про сделанную полностью "под инвалидов" доступную среду, про это писано-переписано и мной лично когда-то давно увидено  Ну и в-третьих, тут вот писали про телепередачи, которые себе делают рейтинг на приглашении инвалидов в студию и делании различных шоу с ними. А мелькать постоянно на экране психологически непросто даже здоровым  людям, когда они вынуждены все время заявлять о себе, поскольку "они же публичные" и никуда от этого, как в песне, "не спрятаться, не скрыться". А когда человек имеет настолько заметные дефекты, и сделал фактически своей профессией постоянную, пожизненную демонстрацию "вот какой я, посмотрите на меня, я живу такой, и вы сможете, имея руки-ноги" - гордиться можно, да, но  когда это миллион раз повторено на аудиторию всех стран, чувство уважения переходит в чувство недоумения. Имея условия "во-первых" (вера в Бога, с которой легче все перенести) и "во-вторых" (адекватное восприятие инвалидов и приспособленную для их жизни среду",) да кучу волонтеров, которые тебя как человека публичного будут по всем странам сопровождать, чего ж не рассказывать, как все прекрасно, если для него это и вправду так ощущается  Послушала бы я лучше Елену Василевич из Минска, или Веру Котелянец из Калуги, как эти люди в наших условиях выжили и откуда силы брали (Елена без рук и ног, Вера без рук родилась, обе интернатовские). Вера окончила техникум, агрономом работала, двоих детей в одиночку родила и вырастила без бытовых условий нормальных. Дочь у нее, кстати, отбирали насильно после рождения (как без рук растить, мол, будешь?), слава Богу, "отвоевала". Елена тоже замуж вышла, сына родила, а во время беременности ее запугивали и тайно возили на аборты смотреть, да и сами к аборту склоняли. Не сдалась и здорового родила, вырастила тоже почти одна (в 5 сыновых лет брак распался), теперь внучка уже растет. Какие, блин, Вуйчичи иностранные, своих "Вуйчичей" под боком полно, нет, надо про зарубежных рассказывать. Именно пиар и лицемерие...Вуйчича бы в наши условия - загнулся б давно, Господи прости             

[CogitoErgoSum]

Вуйчича бы в наши условия - загнулся б давно, Господи прости 

Я полностью согласна. Но все равно не вижу причины его "опускать". А почему-то так смотрю, "свои" же готовы запинать. Почему так происходит? Ладно, можно не радоваться, он нам никто, но желание опустить напоминает желание здоровых самоутвердиться за счет больных. Некрасиво.

[Ариара]

Я полностью согласна. Но все равно не вижу причины его "опускать". А почему-то так смотрю, "свои" же готовы запинать. Почему так происходит? Ладно, можно не радоваться, он нам никто, но желание опустить напоминает желание здоровых самоутвердиться за счет больных. Некрасиво.

В чужом глазу... А что ж не замечаете, как вы, мамашки, чмырите взрослых инвалидов? Ведь во все дыры по теме и без темы суете свою бездарную фразочку "благодарным надо быть". Как чуете, что сказать нечего так сразу о благодарности. Да благодарны мы, только успокойтесь и закройте свой неумный рот. Вот вы не самоутверждаетесь, опуская нас? А то вон чего углядели, а в своем глазу такой здоровенный ствол (даже не бревно) не заметили.

[Ариара]

Сейчас многобукв будет, кому не надоест читать, спасибо  :flowers:
@CogitoErgoSum, в случае с Вуйчичем нужно мух от котлет отделять, ИМХО. Во-первых, он верующий, а когда человек верит в Бога, переносить свои невзгоды легче. И как бы там не страдал физически, мысль "Бог знает, как лучше, и раз я живу на свете вот такой, значит, это была Его воля и для чего-то это мне нужно" поддерживает по жизни. Во-вторых, он живет в стране, где инвалидов воспринимают относительно спокойно, пальцами не тыкают и вслед не свистят, я уж молчу про сделанную полностью "под инвалидов" доступную среду, про это писано-переписано и мной лично когда-то давно увидено  Ну и в-третьих, тут вот писали про телепередачи, которые себе делают рейтинг на приглашении инвалидов в студию и делании различных шоу с ними. А мелькать постоянно на экране психологически непросто даже здоровым  людям, когда они вынуждены все время заявлять о себе, поскольку "они же публичные" и никуда от этого, как в песне, "не спрятаться, не скрыться". А когда человек имеет настолько заметные дефекты, и сделал фактически своей профессией постоянную, пожизненную демонстрацию "вот какой я, посмотрите на меня, я живу такой, и вы сможете, имея руки-ноги" - гордиться можно, да, но  когда это миллион раз повторено на аудиторию всех стран, чувство уважения переходит в чувство недоумения. Имея условия "во-первых" (вера в Бога, с которой легче все перенести) и "во-вторых" (адекватное восприятие инвалидов и приспособленную для их жизни среду",) да кучу волонтеров, которые тебя как человека публичного будут по всем странам сопровождать, чего ж не рассказывать, как все прекрасно, если для него это и вправду так ощущается  Послушала бы я лучше Елену Василевич из Минска, или Веру Котелянец из Калуги, как эти люди в наших условиях выжили и откуда силы брали (Елена без рук и ног, Вера без рук родилась, обе интернатовские). Вера окончила техникум, агрономом работала, двоих детей в одиночку родила и вырастила без бытовых условий нормальных. Дочь у нее, кстати, отбирали насильно после рождения (как без рук растить, мол, будешь?), слава Богу, "отвоевала". Елена тоже замуж вышла, сына родила, а во время беременности ее запугивали и тайно возили на аборты смотреть, да и сами к аборту склоняли. Не сдалась и здорового родила, вырастила тоже почти одна (в 5 сыновых лет брак распался), теперь внучка уже растет. Какие, блин, Вуйчичи иностранные, своих "Вуйчичей" под боком полно, нет, надо про зарубежных рассказывать. Именно пиар и лицемерие...Вуйчича бы в наши условия - загнулся б давно, Господи прости             

Маша, а я недавно смотрела интервью с паралимпийцем. Он лишился ног. Очень весел и позитивен, даже в какой-то момент усомнилась в его психическом состоянии. Суть в том, что ему очень добрый дядя миллионер дал полмиллиона на качественные импортные протезы. И так он шутил, мол нет неразрешимых проблем, блаблабла... А как быть тем, у кого нет знакомого миллионера? Я не ампутант, но как же больно стало за тех, кто не может себе позволить импортные протезы. Это к теме Вуйчича. Фиг ли не ощущать радость, когда ты баловень судьбы?

[ляна]

Я полностью согласна. Но все равно не вижу причины его "опускать". А почему-то так смотрю, "свои" же готовы запинать. Почему так происходит? Ладно, можно не радоваться, он нам никто, но желание опустить напоминает желание здоровых самоутвердиться за счет больных. Некрасиво.

В чужом глазу... А что ж не замечаете, как вы, мамашки, чмырите взрослых инвалидов? Ведь во все дыры по теме и без темы суете свою бездарную фразочку "благодарным надо быть". Как чуете, что сказать нечего так сразу о благодарности. Да благодарны мы, только успокойтесь и закройте свой неумный рот. Вот вы не самоутверждаетесь, опуская нас? А то вон чего углядели, а в своем глазу такой здоровенный ствол (даже не бревно) не заметили.

По моему Вы оскорбительно написали матери больного ребенка. Она Вас не оскорбляла.

[Мария87]

Маша, а я недавно смотрела интервью с паралимпийцем. Он лишился ног. Очень весел и позитивен, даже в какой-то момент усомнилась в его психическом состоянии. Суть в том, что ему очень добрый дядя миллионер дал полмиллиона на качественные импортные протезы. И так он шутил, мол нет неразрешимых проблем, блаблабла... А как быть тем, у кого нет знакомого миллионера? Я не ампутант, но как же больно стало за тех, кто не может себе позволить импортные протезы. Это к теме Вуйчича. Фиг ли не ощущать радость, когда ты баловень судьбы?

@Ариара, смотря в чем ощущать себя баловнем судьбы  я себя тоже им ощущаю    Могла не родиться (к этому были все предпосылки) - родилась, могла не выжить - выжила, и даже форма ДЦП могла быть гораздо тяжелее, чем имеется. Могла попасть в детдом - однако выросла в семье. И т.д. и т.п. Я прошу прощения, если кому эти мои перечисления оскомину набили, но ведь реально же так и есть, пожалел Бог, наверное  Ну да, миллионов не имеется, личного шофера, чтобы везде возил, тоже нет, но по большому счету от здоровых сейчас отличаюсь только отсутствием супруга и детей, если физ. состояние опустить. Повезло в плане медицинском, конечно, спасибо заграничному лечению, но я все ж бабочкой не порхаю  и порхать не буду уже никогда, но если убиваться по этому поводу и думать, что и через ...дцать лет будешь жить в таком же состоянии - крыша съедет. В общем, в моем состоянии отрезвляет мысль, что вот конкретно у меня могло быть все в сто раз хуже, и спасибо, что жизнь сложилась не так.

Я полностью согласна. Но все равно не вижу причины его "опускать". А почему-то так смотрю, "свои" же готовы запинать. Почему так происходит? Ладно, можно не радоваться, он нам никто, но желание опустить напоминает желание здоровых самоутвердиться за счет больных. Некрасиво.

В чужом глазу... А что ж не замечаете, как вы, мамашки, чмырите взрослых инвалидов? Ведь во все дыры по теме и без темы суете свою бездарную фразочку "благодарным надо быть". Как чуете, что сказать нечего так сразу о благодарности. Да благодарны мы, только успокойтесь и закройте свой неумный рот. Вот вы не самоутверждаетесь, опуская нас? А то вон чего углядели, а в своем глазу такой здоровенный ствол (даже не бревно) не заметили.

По моему Вы оскорбительно написали матери больного ребенка. Она Вас не оскорбляла.

Да, чего-то не к месту, согласна тут. 

[Ариара]

По моему это не только к конкретной маме относилось. Если Вы написано с заглавной буквы, то обращаюсь к конкретной маме, если с маленькой - то ко многим мамам. Я тоже ДЦПшка как ее малыш, но мамочке это не мешает резко писать, а я -то чего должна из себя интеллигента в 50-м поколении натужно корчить?

[ляна]

@Ариара,  скажите какая конкретно фраза Вас вывела из себя? Я вот всех деток и больших и маленьких тут очень уважаю!! И тех кто резковат и циничен. Считаю это способом привлечь внимание и просто поболтать. Но я же имею право на мнение?? и могу его высказывать?? Кто в данной теме и какой фразой Вас оскорбительно зацепил???

[Мария87]

@ляна, похоже, речь про другие темы...просто тема конфликтов с родными для многих из нас - больная мозоль 

[ляна]

@Мария87, это понятно.Всякое бывает. Особенно когда дети становятся взрослыми. И по своему опыту скажу что взаимоотношения "отцов и детей" не зависит от здоровья. Эта проблема была во все времена. И мне иногда сложно с повзрослевшим сыном. И то что мы можем с вами спорить в разных темах дает мне лично надежду что может и моя дочка когда то сможет с кем то тут поспорить. А может и нет. И от этого грустно!!

[Ариара]

@Ариара,  скажите какая конкретно фраза Вас вывела из себя? Я вот всех деток и больших и маленьких тут очень уважаю!! И тех кто резковат и циничен. Считаю это способом привлечь внимание и просто поболтать. Но я же имею право на мнение?? и могу его высказывать?? Кто в данной теме и какой фразой Вас оскорбительно зацепил???

Здесь зацепило про самоутверждение, в других темах это извечное "2 ноющих инвалида", мы все здесь либо взрослые инвалиды, либо их родители. Если для данной мамы в норме чмырить за непохожий взгляд, то я тоже не буду акцентировать внимание на ее малыше. Я не с ее ребенком отношения выясняю, не стоит им прикрываться. Я просто отвечаю всем взаимностью.

[ляна]

@Ариара, и все таки мне кажется Вы погорячились.

[Ариара]

Вы не видели, как когнита горячится обычно, уххх...

[Мария87]

@Ариара, чего с тобой сегодня? И зачем ник коверкать?