Домашнее насилие

[katrin]

@valigma, а кто писал, что мужики тираны это номально, а жертва всегда виновата? Я в удивлении откуда это.

[Нима]

@katrin, Кать, я не понаслышке знаю, как это работает, например, в Испании. Священное право собственности никуда не девается, но при этом в приоритете - интересы более слабого, ребенка и пострадавшей стороны. Если есть заявление об агрессии, то агрессора махом выкидывают из квартиры и он не имеет права на пушечный выстрел подойти к своей бывшей семье. и да, я считаю, это правильно по определению.  мужику без детей легче найти, где перекантоваться, снять жилье и т.д.
 ДАлее - по обстоятельствам, все решает суд. Агрессора могут посадить, в его жилье могут до достижения 18 лет жить его дети, с ними может проживать его бывшая жена, но собственником жилья он остается. он может отсидеть свои 2 года, пройти психологическую реабилитацию и помириться с семьей. МОжет развестись. Если нет детей, то жена просто разводится и уезжает с его площади, при этом ей гарантирована полицейская защита. В любом случае, его квартира никуда не денется. В его отсутствие ее не продадут, не имеют права. Дети вырастут и должны будут освободить жилье и вернуть его собственнику.
и, честно, не думаю, что временное лишение права пользования жилплощадью это чрезмерное наказание для негодяя, который планомерно и с удовольствием физически и морально издевается над женой и детьми. Когда и как это заработает у нас - не знаю. но хочу, чтоб заработало.
Кстати, насчет "женщин, которые терпят" (типа, сами дуры/это их выбор) - на том же проклятом Западе и с ними работают, подолгу и вдумчиво, психологи и соц.работники, иногда годами восстанавливая их разрушенную и растоптанную агрессорами личность. и это важнейшая часть всей системы помощи при семейной агрессии. 

[valigma]

@valigma, а кто писал, что мужики тираны это номально, а жертва всегда виновата? Я в удивлении откуда это.

Кать, да во всех постах сквозит. Вот одно осуждение и никто не написал, что таких мужчин надо наказывать. Только что женщина сама позволяет.

[katrin]

А вообще начали за здравие, закончили за упокой). Какая в принципе разница кто виноват?  Главное способен ли новый закон  решить определенную проблему семейного насилия.  Лично я не вижу того, что он что то решит. Самое важное  ( социальные приюты и иеальную помощь ушедшим от тирана) из него убрали, оставили только возможность нассильного вмешательства  государства в дела семьи.  Соблюдать его будут если примут так, как соблюдают все остальные законы, через опу, а вот даст ли он чего то полезног, сомневаюсь.  Считаю что его примут, несмотря на протесты граждан, а там посмотримчем кончится.  Я же не пророк, могу и ошибаться, что не кончится ничем хорошим. 

[katrin]

@valigma, а кто писал, что мужики тираны это номально, а жертва всегда виновата? Я в удивлении откуда это.

Кать, да во всех постах сквозит. Вот одно осуждение и никто не написал, что таких мужчин надо наказывать. Только что женщина сама позволяет.

@valigma,  да нет такого.  Вроде все за то, что и наказывать нужно и проблема есть.  Вопрос в том, какими мерами и законами ее решать только. И если человек не хочет помощи, как многие жены маргиналов, не насильно же ее проблемы решать? А мозг здравый всем не вставишь, поэтому какие законы не принимай, останется процент неохваченых, если только не причинять добро насильно, как предлагают в новом законе.  Это плохо кончится (

[Ольга П.]

А вообще начали за здравие, закончили за упокой). Какая в принципе разница кто виноват?  Главное способен ли новый закон  решить определенную проблему семейного насилия.  Лично я не вижу того, что он что то решит. Самое важное  ( социальные приюты и иеальную помощь ушедшим от тирана) из него убрали, оставили только возможность нассильного вмешательства  государства в дела семьи.  Соблюдать его будут если примут так, как соблюдают все остальные законы, через опу, а вот даст ли он чего то полезног, сомневаюсь.  Считаю что его примут, несмотря на протесты граждан, а там посмотримчем кончится.  Я же не пророк, могу и ошибаться, что не кончится ничем хорошим.

Судя по уже успешно принятым антиконституционным законам, ты не ошибаешься. Ждём указок как лечить и чему учить/не учить наших детей. А будете против, "отключим газ".

[Мария87]

@valigma, а кто писал, что мужики тираны это номально, а жертва всегда виновата? Я в удивлении откуда это.

Кать, да во всех постах сквозит. Вот одно осуждение и никто не написал, что таких мужчин надо наказывать. Только что женщина сама позволяет.

Так вот именно, что позволяет, поэтому это безнаказанно и остается. Много ли женщин "снимают побои", когда их бьет муж? Единицы, остальные будут ходить на работу в темных очках и врать, что "упали, когда спустились в подвал картошечки набрать". А без снятия побоев - какие взыскания? Это про физическое насилие. По пьянке в ЛТП определить можно (не знаю, как в России, в Беларуси они еще остались), но и то нужно для этого определенное количество вызовов милиции и протоколов, насколько знаю. А опять же, многие ли осмелятся вызвать милицию на своего алкаша - стыдно ж, а что люди подумают. Да и семью могут "на карандаш взять" те же соц. службы, та же опека, если в доме дети, и детей могут отобрать из таких условий. Кто на это добровольно согласится? А с психологическим насилием что делать, как за него привлечь, если причина в особенностях характера и поведения человека? Вот я лично не знаю...тут либо терпеть, либо уходить, иначе никак.
 

[valigma]

@Мария87, так закон про то, чтобы не ребёнка из семьи забирать, а тирана наоборот. В том числе  и за угрозы, а не только реально приченненый вред здоровью. А женщины терпит и скрывают, как раз из за всеобщего осуждения. И вот это как раз нужно менять - осуждать нужно тирана, выселять его из квартиры, сажать. Может тогда наконец то многие начнут задуматься до того, как поднять руку. А то блин вокруг одна поддержка судаков "бьёт значит любит", ага.

[katrin]

@Нима,  Оля, гладко стелят,  жестко спать в этой Испании.  Выкинуть человека из своей квартиры на 18 лет, это прям не лишить собственности? )))  Снимать квартиру или кантоваться где то 18 лет, притом что с 99%вероятности больше жилье ты не купишь. Представь ситуацию у нас, 85 % где то браков заканчиваются разводом и тут такая еще возможность, что жена подставит ради жилья, что у нее связи в органах, сама знаешь как у нас законы соблюдаются, такое может быть вполне.  И кто захочет теоретически вообще жениться?  Вот почему говорят о разрушении семьи, одна из причин почему закон не нравится.
Какой бы муж не был, не имеешь право на его жилье,  домой к маме или социальный приют будет более порядочным.   Если посадили его, живешь в квартире пока он сидит, вышел и хочет развестись-освободи помещение. Меня законы Испании не  впечатлили, честно.  Все наши люди говорят, что мы более свободны в оотличие от цивилизованого Запада, я в эту толерастию идти не хочу.
Про психологов и растоптаные личности, я таких женщин  знала, они с рождения такие, им мужа тирана не надо, типичная психология жертвы с рождения. Естественно не все, но много.
Также не считаю, что надо годами доказывать какой то женщине психологами, как она неправильно себя ведет и каа она на самом деле несчастна, но не понимает это.  Она может быть вполне счсстлива с тааим мужем тираном, ее все устраивает .
Вообщем мне новый зааон не нравится категорически,обьясняла почему, вроде достаточно, но я как то устала писать.  Извините  но все, я больше писать не хочу.  Свое мнение я саазала, баба яга против конечно) дальше вы сами, я вас почитаю   

[Мария87]

На форуме ж тоже, уверена, есть те, кто от домашнего насилия страдал и страдает, вот только они об этом не напишут здесь.
Помню, давно очень, здесь одна женщина писала, как ее благоверный брал на руки дочку-инвалида и угрожал в окошко выбросить. Та форумчанка еще, по-моему, совета просила, как быть.  Не помню только, как в конце концов ситуация разрулилась. Девочки нет уже в живых, она тяжеленькой была очень.

[valigma]

@katrin, Кать, в квартире будут жить дети этого мужчины и это его прямая обязанность обеспечить своих детей. А если не хочет обеспечивать, то и жениться не надо и уж тем более заводить детей. Ну это моё мнение.

[NAB]

Что то я не поняла, где охранный ордер отбирает квартиру. Не даст в ней находиться собственнику, избивающему своих детей и жену?
Это же временный вариант до решения проблем в судебном порядке вроде.
Перегибы всегда найдутся.
К слову, тот же закон об образование - сейчас полно недовольных, что тяжёлых детей учить требуют. До - были недовольные, что их игнорировали и не учили.
И т д.

У нас есть местные законы. Например, несовершеннолетних нельзя после 22 на улице быть  без родителя ( зак представителя). И даже с бабушкой родной нельзя. И перегибы находятся, когда у подъезда подлавливают в 22.05 спецом.
Есть законы по которым спиртное  1 сентября, в дату выпускных, на день молодёжи, ещё что то не продают.
Есть кто за. Есть кто недоволен.
В целом работает.

[katrin]

@katrin, Кать, в квартире будут жить дети этого мужчины и это его прямая обязанность обеспечить своих детей. А если не хочет обеспечивать, то и жениться не надо и уж тем более заводить детей. Ну это моё мнение.

Алименты. 

[valigma]

@katrin, Кать, в квартире будут жить дети этого мужчины и это его прямая обязанность обеспечить своих детей. А если не хочет обеспечивать, то и жениться не надо и уж тем более заводить детей. Ну это моё мнение.

Алименты.

Вот да, ко всему этому ещё сажать тех, кто алименты не платит Потому что в зачатии детей принимали участие оба родителя, вот и ответственность должна быть обоюдной. Нет детей, пусть уходит жена, а есть - пусть, будь добр обеспечивать.

[Нима]

@katrin, Кать, ну, извини, вот опять - женщины-по-жизни-жертвы -сами дуры виноваты...  и про право собственности, и про бедного агрессора, который будет мотаться по съемным квартирам. А про права жертвы на нормальную жизнь - ни слова. Может, это такая особенность у таких, как мы - незамужних, независимых по жизни, которые уверены, что мы-то с собой ничего подобного делать не позволим? Взгляд со своей колокольни, так сказать. Женщины, пострадавшие от семейного насилия, с трудом вырвавшиеся из этого кошмара, думают иначе. Им нужна реальная помощь, если об этом хотя бы заговорили на гос.уровне - уже хорошо. Посмотрим, как будет решаться этот вопрос, согласна, что многие законы у нас не работают. Но хотя бы частично что-то сдвинется с мертвой точки - уже нормально.
 Про то, как работают законы в Испании и у нас не буду рассуждать, тут надо много ссылок приводить, не место и не время.
Скажу только, что там и женщин пострадавших защищают, и за клевету о гендерном насилии тоже сажают, недавно был процесс, баба за оговор мужа получила год тюрьмы и огромный штраф. Чтоб другим неповадно было)))