Автор Тема: Черная зависть  (Прочитано 5008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АриараАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3202
  • Страна: ir
  • Благодарностей: 31
  • Пол: Женский
  • Your life is a canvas, the colors are you...
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #15 : 14 Март 2020, 19:27:27 »
Вы при этом всё считаете православными сказками?
Не все, а утверждения, что в ад можно за грехи попасть. Это интуитивное у меня, что не психолог нужен, а батюшка, но может кто-то в похожей ситуации и без батюшки справился, чтение каких-то православных книг помогло.

Оффлайн Такая

Re: Черная зависть
« Ответ #16 : 14 Март 2020, 19:45:54 »
Скажу по себе. Своему православному опыту.  Мне помогали молитвы. Своими словами. Вот как я писала в комментарии выше примерные слова на исповеди - я вот такое испытываю, мне не нравится, помоги. Не на все мои молитвы был ответ, но был. Не всегда он посылается в книгах. Иногда через общение с людьми, на любых форумах. Иногда вдруг кино попадается, книга, и не обязательно православная. Или какие-то обстоятельства вдруг изменяются. И как-то понимаешь, что вот ответ. Иногда через какое-то время.
В вере, считаю, самое главное - молитва. Книги...они часто субъективны. Сами священники говорят, что не все православные книги не всем полезны, от некоторых ещё хуже может стать. Ну, к примеру...некоторые книги направлены на укорение себя, вызывание у себя чувства вины, осознавания насколько чудовищны грехи. Кому-то и они полезны, а кого-то могут довести до глубокой депрессии.
Ну и вообще основа православия и христианства вобщем, кроме молитв - исповедь и причастие. Даются силы, как я уже писала. Пока не решились - молитва, о том же батюшке понимающем. Обычно в пост они действительно очень перегружены. Слишком много желающих исповедаться и причаститься именно в пост, они еле справляются. Правда не знаю какая сейчас обстановка - возможно, люди начали бояться вируса. 
Ночь пройдёт,наступит утро ясное.Верю-счастье нас с тобой ждёт.Ночь пройдет, пройдёт пора ненастная...Солнце взойдёт!

Онлайн Татьяна Я...а

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4678
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 147
  • У меня ДЦП-спастическая диплегия. Есть сын Дмитрий
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #17 : 14 Март 2020, 19:48:40 »
Где-то прочитала недавно что-то вроде: Зависть - это когда твои мечты исполняются у кого-то другого.

Не знаю, конечно, насчет батюшки... Но уже одно то, что человек признается в своих сокровенных чувствах, да еще на весь форум - дорогОго стоит.

У меня тоже бывают моменты зависти, как, наверно, у каждого человека. Испытывать Зависть - это свойственно человеку. Зависть - своеобразный двигатель прогресса, толчок к развитию.
Но когда зависть затягивается - это уже становится тяжело человеку, который носит в себе это чувство.
Нина, а ты никогда не думала, что есть у тебя такого, что именно ТЕБЕ могут завидовать?
А ведь, думаю есть такое... И именно тебе завидуют.

Это может показаться странным. Но даже в ситуации, когда казалось бы и завидовать нечему, находятся завистники. Не так уж редки такие факты.
С моментами зависти я справлялась так. Старалась переключиться на другие мысли, делала то, что мне было приятно, я знала, что у меня есть нечто такое, чего нет у других, хотя они здоровы и бодры. Я подсознательно всегда это знала.
Форма, даже если она совершенно абстрактна и подобна геометрической, имеет своё внутреннее звучание, является духовным существом с качествами, которые идентичны с этой формой.

Оффлайн АриараАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3202
  • Страна: ir
  • Благодарностей: 31
  • Пол: Женский
  • Your life is a canvas, the colors are you...
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #18 : 14 Март 2020, 20:04:09 »
@Татьяна Я...а, написать мне было относительно несложно, я ж не указываю, кем мне приходится объект зависти, какого он пола, чему именно я позавидовала. То есть все равно некая анонимность есть. Моя зависть как раз из серии, что моя мечта сбылась у другого. У меня лет с 12 такие приступы зависти, я всегда о них молчу, но нынешний объект зависти - это совсем другое... Никогда еще человеку такого страшного зла не желала. Не смерти, а именно, чтоб жизнь кошмаром казалась.

Мне завидовали, да. А я бесилась. Таня, знаешь чему завидовали? Моей усидчивости во время учебы, моей золотой медали, а я считала, что наоборот от горя надо рыдать, что у этой девочки Нины по состоянию здоровья ничего в жизни нет, кроме учебы, что так старательно учится от безысходности.

Онлайн Татьяна Я...а

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4678
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 147
  • У меня ДЦП-спастическая диплегия. Есть сын Дмитрий
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #19 : 14 Март 2020, 20:16:06 »
@Ариара, я тебе вот точно скажу. Можно сидеть сутками напролет, можно быть старательным и усидчивым, но, если ума у человека не хватает, если нет в нем искры, не получит он золотую медаль, будь он трижды здоров, как бык.
Дело не в твоей усидчивости. А в твоей способности быстро схватывать знания и информацию, в твоем уме, способном впитывать в себя все как губка...
Форма, даже если она совершенно абстрактна и подобна геометрической, имеет своё внутреннее звучание, является духовным существом с качествами, которые идентичны с этой формой.

Оффлайн Мария87

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8115
  • Страна: by
  • Благодарностей: 359
  • Пол: Женский
  • Ой, васильки, васильки...
    • Моя история
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #20 : 14 Март 2020, 22:40:53 »
@Татьяна Я...а, я, например, вот как раз считаю, что моя отличная учеба - результат моей вынужденной усидчивости ))) ну реально, а что еще делать, если из дома выйти не можешь, а занимать себя надо чем-то? По дискотекам не побегаешь, на тусовки с друзьями не пойдешь, т.к. ни друзей, ни тусовок  ллл  Допускаю, кстати, что будь в моем детстве Интернет, я б торчала в сети и дискомфорта от этого не испытывала, как 99,9% детей сейчас. Но тогда развлечениями были ТВ и книги, ничего больше. Ну и старания в учебе оттуда же ))) найдите еще такую идиотку, как я, которая в конце учебного года и в те периоды, когда школа закрывалась на карантин по гриппу, рыдала " а что я делать буду, ко мне же учителя не будут ходить". Это я не ради похвастаться или что-то подобное, так на самом деле было. Сейчас смешно. Способность схватывать знания - это одно, но что-то мне подсказывает, что между возможностью, например, прогулки по городу и возможностью учиться я бы выбрала первое.


По вопросу темы: Нина, а если не исповедь, а телефон доверия? Ну не чтоб тебе грехи отпустили и прочее, а просто выговориться и "пар спустить"? По факту это такой же разговор, как исповедь (если не брать во внимание аспект религии), только батюшка в церкви тебя видит, может запомнить, оказаться в кругу общих знакомых, ну к примеру. А тут тебя только слышно, и кроме  тебя и человека по ту сторону трубки, третьих лиц при разговоре не присутствует. А ты выговоришься, легче станет.
Понимаю, что совет не в формате православного уголка, но и ты не совсем серьезно воспринимаешь решение этого вопроса с точки зрения церкви (и я тебя понимаю в плане того, что действительно откровенного разговора из фразы    "Отпускаю грехи" в ответ на изложение обстоятельств твоей жизни не получится). Да и обстановка, когда твои откровения могут еще с десяток людей рядом услышать, не способствует душевному спокойствию.
Был бы у тебя знакомый  батюшка, которому ты бы как себе доверяла и могла бы все рассказать, было бы прекрасно. Но такого нету, как я поняла. Просто в храм сходить и помолиться тоже очень хорошо, но если именно в разговоре по душам нуждаешься, то конечно, нужно продумать варианты... 


И закрывая глаза, засыпая, помни одно: Бог не ставит преград, которых пройти не дано...

Онлайн Татьяна Я...а

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4678
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 147
  • У меня ДЦП-спастическая диплегия. Есть сын Дмитрий
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #21 : 15 Март 2020, 05:09:21 »
@Мария87, Маш, да поняла я, что и Нина, и ты - хотели сказать... Только на одной усидчивости все равно далеко не уедешь в плане отличной учебы, если не дан Богом светлый ум... Ну, не будет золотой медали, если усидчивость есть, но ребенку "не дано". Одного старания и труда здесь мало... И если кто-то говорит, к примеру: "Да что тебе еще делать? Ты ж не можешь по дискотекам бегать - вот и учишься отлично" - на самом деле это замаскированный комплимент тебе или Ариаре. Можно и не бегать по дискотекам и в то же время учиться кое-как. 
Да, я согласна, что при ограничении передвижения больше времени отдается учебе, как правило, я, например, запоем читала книги... Мне это нравилось очень. Я помню свое детство. Сестра моя иногда на меня сердилась, что я опять за книжкой сижу вместо того, чтобы с ней играть.
И я помню свои мысли на этот счет: "Хорошо, что у меня есть больше времени читать". Мне казалось, что вместо одной своей инвалидной жизни я проживаю тысячи жизней разных в альтернативной книжной реальности.
Насчет дискотек, мальчиков и прочего в таком духе... Ну, сбили бы вы охотку... а потом бы вам с Ариарой быстро надоело бегать по дискотекам... Что-то мне подсказывает, что ваш уровень выше обычного дискотечного... Даже, если допустить, что вы были бы абсолютно здоровы.
Я сама была на дискотеках, не часто, но была. И что за радость мне была стоять там в стороне (танцевать я в то время стеснялась да еще на публике), наблюдать, как другие танцуют, знакомятся, влюбляются, а ты стоишь или сидишь как прОклятая и наблюдаешь за всем этим со стороны. Ты, вроде, и там находишься, но с другой стороны, ты не принимаешь в общем веселье участия, будто тебя там и нет.
Мальчики не подходят к тебе. А если и подойдут с вопросом: "А ты чего не танцуешь?", так как не видно в дискотечном полумраке "чего я не танцую", а ты стоишь и не знаешь, что ему ответить. И стыдно, и больно... Хотя твоей вины во всем этом нет.
Поэтому, очень часто на вопрос: а не пойти ли мне на дискотеку в мои 16-17лет, я, подумав, сама себе говорила: "А не пойти! Я лучше Булгакова почитаю!..")))))
Форма, даже если она совершенно абстрактна и подобна геометрической, имеет своё внутреннее звучание, является духовным существом с качествами, которые идентичны с этой формой.

Онлайн Татьяна Я...а

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4678
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 147
  • У меня ДЦП-спастическая диплегия. Есть сын Дмитрий
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #22 : 15 Март 2020, 05:29:28 »
Я работаю в школе. И говорю вам по моим наблюдениям: посади Васю Пупкина - двоечника за уроки и обеспечь ему вынужденную неподвижность надолго - он все равно не будет учиться отлично. Не дано ему.
А тебе, Маша, и Нине - дано.
Форма, даже если она совершенно абстрактна и подобна геометрической, имеет своё внутреннее звучание, является духовным существом с качествами, которые идентичны с этой формой.

Онлайн Татьяна Я...а

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4678
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 147
  • У меня ДЦП-спастическая диплегия. Есть сын Дмитрий
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #23 : 15 Март 2020, 05:53:46 »
В то же время я отлично понимаю, что хочется и друзей, и мужа, и детей... Хочется обычной человеческой жизни. И ничего в этом стыдного нет. Так как это нормальное естественное желание у девушки. Неважно, что ДЦП. Желания-то никуда не делись. Они остаются такими же желаниями и потребностями, как и у обычного среднестатистического жителя... Желания и мечты - это не то, что по мановению волшебной палочки - раз и убрал, раз и спрятал за ненадобностью. Они все равно так или иначе проявляются и дают о себе знать. И это не то, чего нужно стесняться или говорить себе: я этого не достойна, потому что у меня ДЦП. Это даже не то, в чем непременно надо исповедаться, потому что твоей вины в этом нет. Это ощущение какого-то ложного стыда. В чем в самом деле исповедаться? В том, что ты хочешь нормальной обычной женской судьбы? В том, что по состоянию здоровья у большинства она есть, а у тебя, без вины виноватой, нет? В чем исповедаться-то?
Вот если и правда только выговориться, чтобы не держать всё это в себе. Потому как это тяжелый груз - носить в себе нереализованные желания, наблюдать за жизнью со стороны, наблюдать за другими, у которых в этом плане все сложилось: и друзья, и дети, и муж...
Такого и врагу не пожелаешь.
КТО посмеет осудить за естественные человеческие желания? Какой батюшка, какой психолог посмеет осудить за то, что человеческой душе даны естественные человеческие желания и потребности?
Недаром говорят, прежде чем осудить кого-то, возьми его башмаки и сам пройди его путь. А потом и осуждай, если сможешь...
Форма, даже если она совершенно абстрактна и подобна геометрической, имеет своё внутреннее звучание, является духовным существом с качествами, которые идентичны с этой формой.

Оффлайн Мария87

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8115
  • Страна: by
  • Благодарностей: 359
  • Пол: Женский
  • Ой, васильки, васильки...
    • Моя история
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #24 : 15 Март 2020, 10:36:01 »
В то же время я отлично понимаю, что ...

@Татьяна Я...а, все верно, спасибо.
А еще обидно, что среди здоровых, которые  и семьи имеют, и могут физически иметь и материально  "вытянуть" тех же детей, да хоть с десяток каждая, процветают всякие там чайлдфри-течения, форумы, на которых они доказывают, что дети - исчадия ада, мамы - вообще неадекватны, а вот у них-то счастливая свободная жизнь.
А кто-то за это все бы отдал, но увы...

Пусть физически что-то не можем в полном объеме (это вопрос, решаемый зачастую обычной помощью со стороны, не круглосуточной, конечно), но  в моральном плане неужели мы, по стечению обстоятельств бездетные, хуже бы воспитали своих? На своем примере скажу - не хуже наверняка. А вот как оно поворачивается....
Получается, я завидую тоже?   ;D


И закрывая глаза, засыпая, помни одно: Бог не ставит преград, которых пройти не дано...

Оффлайн Moan

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6661
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 122
  • Пашем, сеем, жнем и мелем.
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #25 : 15 Март 2020, 11:11:17 »
Ну, тут уже все проще.
Половина сделана, врагу имя дано и есть желание от этого избавится.
Каждый раз, когда накрывает это чудовище, просто силой воли желать, чтобы оно ушло. Свято место пусто не бывает. Вместо зависти надо бы испытывать радость, что у кого-то что-то получается. Радость лучше зависти. Станет легче.
А исповедь.... Вот и идти просить перед свидетелем помощи в этой борьбе. Ведь половина сделана, враг назван, есть нужда с ним побороться, самой тяжело, сил и умения нет, просить Бога помочь - это более, чем верно. А священник... Ну что священник... Он порадует я тихонько, что ещё кто-то уразумел. И сам человек, крив и кос, ему с его службой совсем не просто, мирянину легче.

Онлайн Татьяна Я...а

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4678
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 147
  • У меня ДЦП-спастическая диплегия. Есть сын Дмитрий
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #26 : 15 Март 2020, 11:23:43 »
@Мария87, Маша, есть такие, да, которые исповедуют "чайлд-фри". Но у них другие ценности. Мы все разные. У них вот такой выбор. У них есть возможность, а желания воспитывать детей нет. Просто они не ощущают в этом потребности. А есть люди, которые не могут иметь детей и поэтому говорят: "Да и мне и не надо, зачем мне эти короеды?" Лично знаю таких. Но это они говорят так на публику. Кто знает, что они чувствуют там, в душе, наедине с собой?
Насчет зависти... А ты знаешь человека, который бы ни разу в  жизни ничему не позавидовал? Я не знаю таких. Это свойство человека. Главное, чтобы зависть не превратилась в то, что отравляет тебе и другим жизнь. Вот из такого состояния надо вытягиваться. Первый шаг - признаться самому себе в этой зависти. Второй шаг - заменить эти чувства на более позитивные. Да, я не могу выйти замуж, но в этом нет моей вины. Зато я умею что-то другое...то-то... и то-то... А она, замужняя, этого не умеет, не дано ей это... Ну и т.д.
У каждого свое.
Да, я хочу, но не могу иметь детей. Опять же в этом нет моей вины, так сложились обстоятельства, но зато я люблю чужих детей: племянников, детей соседки и т.д. Мне они нравятся...  Мне нравится с ними разговаривать, общаться... Они такие непосредственные... В них нет еще этой взрослой отравы... Ну и т.д.
Замещение негативных мыслей позитивными... Вот выход.
Не устаю повторять. Лучше, когда есть хобби, увлечение... Оно помогает переключаться с плохих мыслей... Можно найти друзей по интересам. И вот... мы уже не одиноки...
Даже те, у кого есть свои дети, могут быть по сути своей одиноки... Всякое бывает. У детей потом начинается своя жизнь. А мать зачастую остается одна... Вроде бы есть дети, а как будто и нет их. Живут часто далеко. К матери редко приезжают. Не все, конечно, но так тоже часто бывает...
Форма, даже если она совершенно абстрактна и подобна геометрической, имеет своё внутреннее звучание, является духовным существом с качествами, которые идентичны с этой формой.

Онлайн Татьяна Я...а

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4678
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 147
  • У меня ДЦП-спастическая диплегия. Есть сын Дмитрий
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #27 : 15 Март 2020, 11:45:49 »
Ну, тут уже все проще.
Половина сделана, врагу имя дано и есть желание от этого избавится.
Каждый раз, когда накрывает это чудовище, просто силой воли желать, чтобы оно ушло. Свято место пусто не бывает. Вместо зависти надо бы испытывать радость, что у кого-то что-то получается. Радость лучше зависти. Станет легче.
А исповедь.... Вот и идти просить перед свидетелем помощи в этой борьбе. Ведь половина сделана, враг назван, есть нужда с ним побороться, самой тяжело, сил и умения нет, просить Бога помочь - это более, чем верно. А священник... Ну что священник... Он порадует я тихонько, что ещё кто-то уразумел. И сам человек, крив и кос, ему с его службой совсем не просто, мирянину легче.
Где-то Вы правы.
Но...вот порадоваться за других...  В этом-то и есть трудность... В моменты зависти это практически невозможно. Было бы возможно - не было бы этой темы, не было бы проблемы. В этом-то и дело, что чрезвычайно трудно радоваться за других, когда твои мечты исполняются другими.
Пример: У Вас есть молодой человек, допустим, Вы не замужем. И вот этот молодой человек женился на другой. Вы будете за них радоваться?
Форма, даже если она совершенно абстрактна и подобна геометрической, имеет своё внутреннее звучание, является духовным существом с качествами, которые идентичны с этой формой.

Оффлайн АриараАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3202
  • Страна: ir
  • Благодарностей: 31
  • Пол: Женский
  • Your life is a canvas, the colors are you...
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Награды
Re: Черная зависть
« Ответ #28 : 15 Март 2020, 17:02:14 »
надо бы испытывать радость, что у кого-то что-то получается.
Вот именно, что у кого-то, а не у меня. Какие у меня могут причины для радости, если мимо меня прошло?
Маша, есть такие, да, которые исповедуют "чайлд-фри". Но у них другие ценности. Мы все разные. У них вот такой выбор. У них есть возможность, а желания воспитывать детей нет.
Я бы тоже себя к чайлд-фри отнесла. Для меня дети не ценность вообще. Я их не люблю, они меня раздражают. Да, к деткам форума хорошо отношусь, я их не вижу, знаю по рассказам и на этом все. А вот по жизни считаю, что в плане детей мне повезло, что к другим на тему малышей зависти нет.

Оффлайн Такая

Re: Черная зависть
« Ответ #29 : 15 Март 2020, 18:27:50 »
Порадоваться вместо зависти или заменить ещё чем-то - это похоже на вытеснение эмоций и чувств. Можно почитать про вытеснение в психологии - ничего хорошего.

Для подавления и сдерживания нежелаемых чувств тратится много энергии и сил. Каждую минуту в подсознании звучит: «Я не злюсь, я не злюсь!». Человек может и не замечать всего этого процесса, но психика упорно работает над обработкой одного, затем другого чувства. В итоге 2/3 сознания может уходить только на то, чтобы держать эмоции в «коробочке», чтобы она не открылась и не выпустила что-нибудь наружу. В конце концов неминуем срыв. Либо чувства лавиной обрушиваются, удесятеряясь, либо в тот момент, когда психика не выдерживает внутреннего напряжения и уже не в состоянии дальше сдерживать все чувства - они прорываются наружу, на тело: начинаются регулярные головные боли, боли в желудке, давление, может быть даже частый или вялотекущий грипп, да всё что угодно из психосоматики.
Многие люди, которые прошли курс терапии, отмечают, что после сеансов стали ощущать внутреннюю наполненность, как будто «их стало больше»: память и восприятие улучшились. С чем это связано? Все дело в том, что психика работает не внутрь для удержания травм, а наружу, на развитие. Как правило, процесс развития запускается только после проработки части травмирующих переживаний, в том числе чувств, которые были под запретом.

То есть вместо вытеснения и подавления хорошо бы проработать с чувствами, почему они возникли, почему именно к этому человеку, почему так остро именно в этом случае, прожить, прогревать, потом прогревать тщетность того, что ничего с этим не сделать, ни с тем, что не будет того, о чем завидуешь, ни с тем, что у того, кому завидуешь, плохого не случится, ни с тем, что вообще вот такой несправедливый мир, где одним всё а другим ничего. Именно после оплакивания тщетности должно стать легче. Но до него тоже этапы должны быть - принятие, проработка чувств, проживание как есть.
Хорошо бы конечно идти через все этапы с хорошим спецом.
Ну или попробовать поискать почитать об этом. Я даже не могу посоветовать где, правда. Сама несколько лет всюду по крупицам искала. Не все психологи хороши и компетентны... сколько обжигалась, и ретравмировалась(( Но примерно такой вот алгоритм поняла, близкий и понятный мне, по крайней мере.
Ночь пройдёт,наступит утро ясное.Верю-счастье нас с тобой ждёт.Ночь пройдет, пройдёт пора ненастная...Солнце взойдёт!