Во ЧТО вы верите?...

[Makarkinamama]

 katrin, вы наверняка знаете эту притчу, но уж больно она мне нравится- поэтому выложу:
 Едет архиерей по морю молиться в Соловки, в монастырь. И глядит, что-то народ показывает на островок.

— Владыко, все утверждают, что на том островке три святых человека живут.

Архиерей: “То не то, всё не так…”

— Владыко, мы тебя не слушаем, а там святые живут.

Архиерей приказал корабль остановить, спустился в шлюпочку и поплыл со своими приближенными на этот островок. Подъезжает. Стоят трое, Бог знает во что одеты – в лаптях ли, босиком ли. Кланяются. Владыка их перекрестил.

— Ну, расскажите, добрые люди, кто вы и сколько здесь пропадаете.

— А мы не знаем, владыко, сколько годов — может, двадцать, а может, тридцать. Мы были рыбаками, промышляли рыбу на этом море. Поднялась сильная буря, всё разметало. Мы трое на доске дали Богу обещание: “Господи, если очутимся на земле, с этого места не уйдем, будем жить до конца нашей жизни”. В год раз к нам приезжают священники с материка, нас исповедуют.

— Ну, это ладно, вы выполняете свою обязанность. А как молитесь, главное?

— Да владыко, какие мы молитвенники! Учили аз, буки, веди, да и то не научились. А знаем, что на небе Святая Троица — Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый. И мы — это Вася, это Ванька, это Илюшка — сами сочинили молитву: “Трое вас и трое нас. Помилуй нас”.

— Ой-ой-ой! Надо учить вот такую молитву: “Отче наш, иже еси на небеси…”
Выучили молитву. Благословил их владыка и поплыл на лодке на свой корабль, а сам думает: “Какие ещё люди есть на Святой Руси!”


Темная ночь. Архиерею не спится, ходит по палубе, да и глядит: “Что же?” В той стороне, где остров — зарево! “Ой, — говорит, — наверное, тех чудаков домишко горит!”

Расстроился. Жалко бедных людей! А свет все ближе, ближе… Архиерей протирает глаза – разглядел, а это те трое подхватились за руки да и бегут.

— Владыко, мы забыли молитву! Давай снова учить!
Архиерей говорит:

— Милые люди! Я у престола Божия стою, облачен от Бога высшей властью священства, все молитвы знаю, но по морю я бегать не умею! Мне не пробежать. А вы только и знаете: “Трое вас и трое нас, помилуй нас”, но у вас чистое сердце.

Пойдите с Богом на свой святой остров и живите и молитесь так, как вы молитесь! Родные мои! Это я про молитву сказал, как молиться. Не про многоглаголание.

Поэтому все таки не надо делать выводы по тому что человек пишет, мы все равно не узнаем что у него в сердце и на душе....

[Nastenishmos]

Зульфия сама видимо подзабыла как раньше на форуме из некоторых тем ну просто не вылазила!

Именно это и зацепило, что кто бы говорил...

[katrin]

Makarkinamama притчу я эту знаю. Но с несколько с другим концом и с другими выводами.    .  Я вам могу тоже их до кучи написать по любому пости вопросу веры.  . И все таки притча это фольклор а не догмат церкви и даже не канон.
 
А последние ваши слова

Поэтому все таки не надо делать выводы по тому что человек пишет, мы все равно не узнаем что у него в сердце и на душе....

Вы к себе относите?     Потому что я вроде таких выводов не делала.  Спрашивала, вопросы задавала и пыталась узнать истину. А вы так сразу и резко расписали во что я верю и не верю и всё что у меня на душе судя по всему тоже. 

[*Даша*]

Маш, получается, что ты сознательно к вере пришла.

нет сознательно ушла!)

Я про то, что тебя не в младенчестве крестили.
А крестными становятся именно, чтобы крестнику помочь к вере прийти. Берут за него ответственность перед Богом.
Тебе то зачем это надо было?


А ещё у меня лично ассоциация, как отношения подростка и мамы. В определённом возрасте нам все кажется, что мама ерунду говорит. Вы обижаетесь, может даже уходите. Но от этого мама не перестаёт быть мамой. И со временем мы понимаем, что все её действия от любви к нам.

[Ruta]

Я в этой теме раньше много писала, т.е. пыталась  написать свое мнение, но всегда такой православный отпор получала, мама не горюй.   i5t 
Попробую еще раз. 
У меня две дочки. Старшую Лилю по настоянию окружающих решили покрестить. Как крестили, я уже рассказывала. И смех и слезы.  Кстати, крестили не в какой нибудь, а в Елоховской, самой престижной.
Так вот, Лиля крещенная. Как уже понятно, молитвы, просьбы, благодарности к Богу ото всех никакой силы не имеют. Если не сказать, что стало состояние ребенка хуже. 
Теперь младшая Мариша. Не крещенная. Сначала думали, нужно как все, окрестить. Но, то крестную подобрать нет возможности, то в храмах вдруг ввели ограничения для обычных крестин. Сейчас у младшей в школе ввели предмет ОРКСЭ и первые 3 месяца она посещала эти занятия по направлению религии. Это при том, что был отказ от меня, чтобы она была в группе светской этики, т.к. не крещенная. Так вот, задания, которые им задавали на дом: выучить молитву; нарисовать икону; написать о своих грехах и т.п.  bdso В общем бредятина в школе. Думала будет ознакомление с разными религиями, исторические факты, рассказы, доступные детскому восприятию. А ни фига. В общем теперь она в группе светской этики, где изучают правила поведения в обществе, отношение друг другу, уважение и т.д. с просмотром мультиков. Для 10-летнего ребенка это намного интереснее.
Но, наслушавшись уроков по религии, мой ребенок спрашивает меня почему я не крещенная и окрестите меня. Я ей говорю: что это не просто так, после крещения нужно соблюдать много правил, не грешить, молиться, ходить в храм, отказаться от вредных привычек... Ты готова на такие перемены? На что она мне ответила - нет., пока не готова. Давай попозже. 
Я к тому, что крестить во младенчестве это насилие со стороны взрослых. Ребенок действительно ничего не понимает, а ему навязывают взрослые понятия и устои. Теперь мы с ней решили, что она станет старше, посмотрит, поизучает, почитает, походим во многие храмы, может и в мечеть. Какая религия ей ближе к душе, пусть сама выбирает, тогда  мы вместе пойдем и ее окрестим.

[HelenD]

Ruta, полностью с тобой на +1000000

Тоже считаю введение в школах религию полный бред.

[maria081271]

Маш, получается, что ты сознательно к вере пришла.

нет сознательно ушла!)

Я про то, что тебя не в младенчестве крестили.
А крестными становятся именно, чтобы крестнику помочь к вере прийти. Берут за него ответственность перед Богом.
Тебе то зачем это надо было?


А ещё у меня лично ассоциация, как отношения подростка и мамы. В определённом возрасте нам все кажется, что мама ерунду говорит. Вы обижаетесь, может даже уходите. Но от этого мама не перестаёт быть мамой. И со временем мы понимаем, что все её действия от любви к нам.

Мне зачем это надо было?Не знаю!)Я была няней этого ребенка, видимо решили честь оказать!)

[maria081271]

Ruta, полностью с тобой на +1000000

Тоже считаю введение в школах религию полный бред.

Конечно присоединюсь!Бред полный!

[katrin]

Ruta не стоит прибедняться что вас сьела жуткая православная диаспора.   Вы  i5t. не меньше.  И потом в православном уголке и православной теме вы оскорбляли православие.   Есть разница между этой темой, где каждый может высказывать во что он верит.  И вы можете пропогандировать столь любимое  вами язычество. Темы разные.   
Я вот кстати тоже против преподавания основ православия в школах.  Хотя бы потому что преподаются они отвратительно и напрочь отбивают у детей тягу к вере.   Эти уроки какие делала ваша дочь, кстати да отвратительно построеные. Кого вы в них  обвиняете?церковь? Зря, потому хотя бы что ни одному верующему не придет в годову рассказывать всему класу о своих грехах.   .  Это происходит на исповеди между нами и священником. Ругайте государство в этом вопросе.   Обучение вере это дело воскресных школ и  родителей. 

По поводу крещения.   Никому не придет в голову обвинять родителей, что они воспитывют ребенка, учат различать добро и зло, заставляют делать уроки, делать домашние дела и прочее.  НО только ребенка покрестят те же родители начинают говорить громкие фразы о  насилии в детстве со стороны взрослых.  Это обычно говорят неверующие мамы которые вобще в принципе крестить  ребёнка ге собирались.  Если мама православная то нормально покрестить малышом,  и воспитывать его в принципах религии, водить в церковь и причащать и прочее. Вы этого делать не хотите? Тогда вам действительно не стоит крестить ребенка.  Или стоит? Вам решать и это ваша ответственность. Вот и все.   
P. S. А что касается попозже, то его может у нас и не оказаться. Этого позже.   Мы живём только сегодняшним днём а будет ли это попозже мы не знаем.

[*Даша*]

Я тоже ещё в первом посте этой темы задавала вопрос о этом новом предмете. Теперь я вам могу рассказать, как это происходит.
Эти часы дают всем подряд, т.к. специалистов профильных естественно в педвузе не обучали.
Я, когда только вводили, вела МХК (мировую худ культуру). Один из разделов там есть история религий.
Ну и естественно первым делом новый предмет предложили мне.
Ни учебников, ни методичек, ни тетрадей по предмету нет.
Я, как человек ответственный, попросила время подумать.
Сколько я лит-ры перекопала (стараясь перевести её на доступный детям язык), со сколькими священниками переговорила...
В итоге поняла, что просто не имею никакого морального права вести эту науку.

Сейчас я знаю у нас делают проще. Урок раз в неделю. Учитель организует поломническую поездку по святым местам раз в четверть. Часы в поездке высчитывается и приравниваются к урочному часу. Те, кто не смог или не захотел ехать, готовят сообщение о том месте, куда ездил класс.

Мне кажется, очень мудрое решение!!!

[maria081271]

Да мудрое решение, против экскурсий никогда не была!До рождения детей всю Киевскую лавру обошла, с детьми в Калининграде  в их знаменитый костел заходили, в Евпатории там вообще все рядом и мечеть, и Храм, и еврейские здания в старом городе.

[Makarkinamama]

katrin, интересно было бы узнать другой конец притчи если что я ее с православного сайта скопировала.
А про душу и сердце - я не про ваше имела ввиду .
 Ruta,  я тоже думаю, что у ребенка должен быть выбор.
*Даша*, в вашей школе нашли очень здравый подход к вопросу религиозного воспитания.

[Киринка]

Я ей говорю: что это не просто так, после крещения нужно соблюдать много правил, не грешить, молиться, ходить в храм, отказаться от вредных привычек...

я ,лично ,православная и никому не навязываю свою веру.Но как родитель и защитник своего ребенка,я их окрестила,и будут воспитывать вере ко Христу и законам Божьим.Свою старшую дочь мы с детства приводили в церковь,она знает что такое служба,исповедь,причастие и т.д.,она иногда может сказатьФ"мам можно я сегодня не пойду",или мам я устала,можно я присяду(выйду) и.т.д да ради Бога...Но она очень любит сама!процесс причастия,ей нравится в церкви.У меня никогда бы не пришло в голову сказать,если хочешь отказаться от вредных привычек,иди в храм.То есть не ходи доченька и пусть вредные привычки тебя одолевают .Можете не отвечать.Пишу не для ответа ИМХО

[Ляпако]

Вот по поводу движений намаза,тут проблема,не все смогу сделать,но может там облегченный вариант какой есть для больных 

сморю вы уже давно интересуетесь этим вопросом. Единобожье в Исламе вопрос тоже спорный, мне кажется слишком уж много почтения Муххамедду,он в Исламе почти как Иисус в Православии. Если уж поклонятся Богу то только ему,без посредников...
И очень много направлений сейчас и сект, будьте аккуратнее. Если в Академии Исламских наук, ведется строгая проверка на ваххабистов, то они умудряются просочится туда и  преподавать разные науки 
И Очень странно почему если мусульманин принимает другую веру,то он предатель и гореть ему в огне, а если христианин принимает ислам,то это очень хорошо. Не любитель я таких вот скачек туда сюда.....
Очень люблю общаться с представителями церкви, от них прям веет умиротворением, чего не скажешь о муллах в мечети.

[twins2011]

И Очень странно почему если мусульманин принимает другую веру,то он предатель и гореть ему в огне, а если христианин принимает ислам,то это очень хорошо.

ничего подобного. Отрекшийся-принявший другую веру- будет гореть в аду и прочие "прелести"
и это тяжкий грех.
ничего не хорошо