Масочное дыхание. Респираторная программа

[antenor]

Я вопросы задавал по ходу чтения всего топика. Сейчас разобрался.
Маски домана , о чем я уже написал - отдельно
Кислородные отдельно.

За ссылки большое спасибо.

Вопросы остались. Не пить за два часа? Это можно пропустить как одно из мнений? или это серьезно?

И по кислородным маскам во время приступа. 80% процентный баллон.  Какие риски?

[nomeat]

antenor,  можно пить можно не пить - решать вам. Просто приступы связаны с почками, а почки с водой. У нас например ночные приступы обеспечены если попить на ночь.
По поводу кислородных баллонов - либо делать маскование, либо кислородные баллоны. Как-то все в кучу... это разные вещи.

[Rinnna]

antenor, маски с углекислым газом - это одно
маски кислородные - другое. Тоже назначаются Институтами, но там свои правила проведения, время и т.д. Основной риск - вдыхание чистого кислорода приводит к сужению сосудов и, как следствие, к кислородному голоданию, от которого можно уже получить серьезные проблемы. От использования баллонов с указанным вами соотношением Институты отказались.

рекомендация про два часа - результат опыта

[Olesya.tlt]

Вот еще полезная информация.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМУ КОНТРОЛЮ ПРИСТУПОВ
Лучшие способы остановки приступов - это организация воздействия на мозг через сенсорную стимуляцию, возможности движения, питание, учет соотношения жидкости, хиропрактику, рефлексологию, массаж и гомеопатию.
1. Во время приступа или при первых его признаках производите сенсорную стимуляцию - тактильную и слуховую. Энергично протирайте тело, тяните за волосы, шлепайте по лицу, положите влажную холодную салфетку/тряпочку или кубики льда на лицо и шею, сжимайте большие пальцы ног и кричите на ухо. Если возможно, заставьте ребенка ходить и даже бегать. Комбинация сенсорного и физического воздействия поможет прекратить или сократить приступ. Приступы демонстрируют нехватку коммуникации между корой головного мозга и его нижними уровнями. Путем стимулирования можно добиться возвращения контроля со стороны коры головного мозга.
2. Чрезмерное употребление сахара и соли ведет к разбалансировки центральной нервной системы (ЦНС). Сведите употребление сахара до натуральных органических фруктов. Один кусок в день, поделенный на 2 или более порций. Давайте ребенку фрукты между приемами пищи для лучшего усвоения. Избегайте употребления любых продуктов, которые вы покупаете в магазинах, с содержанием сахара.
Сократите употребление соли и используйте только высококачественную натуральную морскую соль. В пищу кладите маленькую щепотку морской соли. За столом при приеме пищи не подсаливайте продукты. Избегайте употребления продаваемых бутербродов, чипсов и др. продуктов быстрого питания. Соль и сахар возбуждают жажду, которая в свою очередь приводит к изменению клеточной целостности. Сахар расширяет клетку, а соль ее сокращает. В любом случае организм требует дополнительной жидкости для балансировки. Мозговое кровообращение ограничивается слишком большим объемом жидкости, так как мозговая ткань расширяется и давит на артерии. Это может послужить причиной или усилить приступ.
3. Жидкость следует давать понемногу в течение дня после и между приемами пищи. При ночных приступах лучше, чтобы ребенок получал немного жидкости за ужином, но не после него. Ежедневная доза жидкости для ребенка - 24-30 унций (680-850 мл), кроме случаев, когда ребенок потеет летом или во время интенсивных физических занятий. В последних случаях необходимо давать 4-6 унций (110-170 мл) жидкости каждые 20 минут усиленных занятий в дополнение к основной дозе.
4. Магний, пиридоксин (В6) и фолиевая кислота улучшают обмен веществ головного мозга. В6 понижает потребление кислорода на 25%, что необходимо для неуглеводного обмена веществ (преобразование глутаминовой кислоты в САВА) и других основных клеточных обменов. Магний и кальций уменьшают возбудимость нервной системы, а также спонтанные выделения и приступы. Минимальная безопасная доза порошка магния 1/16 или 1/8 часть чайной ложки 2 раза в день или 3 раза при отсутствии диареи. В6 принимать по 100 мг имеете с магнием 2-3 раза в день; максимальная доза фолиевой кислоты 5 мг, и она принимается вместе с магнием. Обычно фолиевая кислота продается в очень маленьких количествах: от 1 до 2 мг. Используйте диетические средства для потребления этих питательных веществ в натуральном виде: в свежих овощах, крупах, морских водорослях, рыбе и бобах.
5. Диета, имеющая сбалансированный низкоактивный углеводный комплекс, позволяет постоянно поставлять глюкозу в головной мозг, которая необходима для предшественников нейромедиаторов. Готовьте шелушенный (коричневый) рис. кукурузу, просо, овсянку и ячмень два раза в день. Два раза в день можно давать корнеплодные и листовые овощи. Для транспортировки кислорода также необходимо железо. В случае, когда головной мозг конкурирует с ростом костной и мышечной массы, хорошее питание способствует прекращению возникновения приступов. Регулярный прием пищи может помочь ребенку бороться с приступами до полного их прекращения.
6. Придерживайтесь диеты, состоящей на 80% из щелочных компонентов и на 20% из кислотных компонентов; по большей части вегетарианской, в основе которой белки бобов, а также злаки, ячмень, шелушенный (коричневый) рис, каши, оксяика с легким набором животных белков, которые даются 3 раза в неделю в виде белого мяса рыбы или курицы. Овощи слишком не персваривайте\персжарииайтс. Давайте 5 разных видов овощей в день из разных групп - корнеплодных, круглых и листовых. Изучите, какие продукты насыщены щелочными компонентами, а какие кислотными, и готовьте пищу согласно указанного соотношения щелочь-кислота.
7. Увеличение притока кислорода в виде регулярных респираторных стимуляций посредством физических упражнений активирует деятельность коры головного мозга. Ползание, лазание и бег усиливают дыхание и увеличивают размер грудной клетки.
8. Факторы окружающей среды: изменение атмосферного давления, затишье перед штормовой погодой, полнолуние, сильный эмоциональный стресс, менструация, начало полового созревания, утомление, высокая температура, лекарства, чрезмерное сенсорное стимулирование (видео игры), сладости, глутамат натрия, гипогликемия, любая денатурированная пища, слишком большие промежутки между приемами пиши или пропуск приема пищи.
9. Уменьшайте закупоренность кишок и пазух путем снижения употребления до исключения из рациона молочных продуктов: масла, сыра, йогурта, молока, сметаны, мороженого и т.п. Некоторые дети, особенно страдающие аутизмом, могут также избегать употреблять пшеничную клейковину. Эти продукты при неконтролируемом употреблении перегружают пазухи, горло, лимфатическую систему, грудную клетку, уши, почки и толстую кишку не перевариваемыми белками, жирами и казеином. Используйте соевые, рисовые, миндалевые заменители или молоко из ореха кешью. Больше придерживайтесь диеты из волокнистых (фиброзных) продуктов для обеспечения вывода твердых отходов. 11ри запорах образуются токсины, которые могут ускорить приступ. В идеале очистку организма следует производить после каждого приема пищи или 3 раза в день. Один раз в день - это допустимый минимум, но если вы это делаете не регулярно, применяйте продукты растительного происхождения для очистки и лучшего стимулирования перистальтики.
10. Хороший сон очень важен для избавления от стрессов и усталости. Гиперактивные дети нуждаются в успокаивающем массаже, теплой ванне или музыке для успокоения по вечерам перед сном. Хорошо отдохнувший организм наименее подвержен риску
приступов. Неорганизованным детям с проблемами приступов и латеральности нужен 10-12 часовой для нормального функционирования организма.
11. Рефлекторное маскирование может прервать приступ, если применяется на ранней стадии перед потерей сознания. В случае длительного приступа маскирование можно производить в течение I минуты и повторять с перерывом в одну минуту, или же делать это интенсивно, пока сознание не вернется и функции не восстановятся. Когда угроза приступа велика у детей, подверженным влиянию плохой погоды или атипичной пищи, в таких случаях как поездка далеко от дома, интенсивное маскирование и особое внимание к балансу жидкости, питанию, очистке кишечника может также остановить приступ.
12. Следите за чистотой кишечника от паразитов. Острицы, нематоды и другие паразиты могут стать причиной возникновения приступа, особенно когда они размножаются в период полнолуния. Сырой чеснок, лук, чай с перечной мятой, жареные тыквенные семечки, черный орех обладают высоким анти-паразитическим действием. Старайтесь применять натуральные растительные средства, а не фармацевтические, для избавления от паразитов.)

[antenor]

antenor, маски с углекислым газом - это одно
маски кислородные - другое. Тоже назначаются Институтами, но там свои правила проведения, время и т.д. Основной риск - вдыхание чистого кислорода приводит к сужению сосудов и, как следствие, к кислородному голоданию, от которого можно уже получить серьезные проблемы. От использования баллонов с указанным вами соотношением Институты отказались.

рекомендация про два часа - результат опыта

Большое спасибо! все отказываемся. Теперь понятно.

Вопрос. А зачем тогда это делают в реанимации? Вредят получается?

[antenor]

Olesya.tlt,
Спасибо. очень хорошая статья.

И всем тоже спасибо!

Принял решение от кислородных отказаться. На Домана маски перейдем позже. Кода разберемся и проконсультируемся с докторами.

[Бульбасик]

Девочки!кто нибудь делал маски ребёнку у которого проблемы с аденоидами!?у нас 1-2 степень, вообщем то не особо и беспокоят, только когда засыпает похрюкивает, потому что засыпаем мы пока с пустышкой! lljjмаски делала 3 дня по 5 штук и заметила, что хрюкать стала больше....вот что нарыла в интернете...
Физиолог Константин Павлович Бутейко еще в 60-х годах прошлого столетия, путем сложных исследований и многочисленных опытов по изучению гипервентиляционного синдрома у пациентов, обратил внимание, что аденоиды возникают у ребенка как одна из самых первых в его жизни серьезных защитных реакций организма, направленная на устранение хронической гипервентиляции легких. Фактически появление аденоидов является попыткой организма перекрыть часть воздухоносных путей, а активность разрастания аденоидов подчиняется содержанию углекислого газа в воздухе легких. Если содержание углекислого газа падает, уменьшается кислородное снабжение организма в целом. Наступает кислородное голодание. А это чревато развитием различных заболеваний. Иммунная система начинает помогать организму, начинает защищать ребенка. У детей начинается разрастание лимфоидной ткани, появляются аденоиды.

Аденоиды – это ответная реакция организма на гипервентиляцию легких. Родителям необходимо знать о том, что такое гипервентиляция и четко понимать — какое негативное воздействие на организм она оказывает.

Определить причину возникновения гипервентиляции в том или ином случае невозможно. Причиной может быть все: и наследственность, и ситуация в семье, и нервные срывы, и другие факторы. Зачастую родители сами сеют вокруг себя обстановку гипервентиляции: у них такой образ жизни, манера общения, характер питания, что они постоянно наращивают легочную вентиляцию.

Поступление кислорода в организм зависит не от того, сколько воздуха пройдет через легкие, а от того, сколько углекислого газа есть в организме. Если наступает дефицит CO2 в организме в результате гипервентиляции, организм не может использовать тот кислород, который находится в крови. Получается ситуация, когда кровь до предела насыщена кислородом, а сам организм страдает от кислородного голода. Данный эффект, ошибочный с точки зрения простого обывательского восприятия — т е. «раз я глубоко дышу, значит, больше кислорода я получаю» — а на самом деле все с точностью наоборот,  называется эффектом Вериго-Бора

что то я запуталась может у меня уже гонки начались....ведь масками мы создаём концентрацию углекислого газа?это наоборот нам должно быть лучше?помогите плиз, разобраться!!!!!

[Rinnna]

antenor, реанимация и ежедневные процедуры вещи разные (ведь не станете каждый день ради оздоровления током шарахать)
к изучению кислородных масок вернитесь, как какое то время будите стабильно обычные дышать

[Rinnna]

Бульбасик, теоретическая часть у Домана и Бутейко похожи. по-моему, они встречались-общались по этому вопросу (хотя могу и перепутать). ДЛя  того, чтобы на практике добиться нужного эффекта Доман предложил маски, Бутейко - упражнения. а цель одна - увеличить содержание кислорода в крови и мозге.

Аденоиды, а также заложенность носа - не являются противопоказанием, даже наоборот часто встречается быстрый местный эффект - нос прочищается. Единственное обращать внимание на время маски, привычные 50-60сек может быть много

[antenor]

antenor, реанимация и ежедневные процедуры вещи разные (ведь не станете каждый день ради оздоровления током шарахать)
к изучению кислородных масок вернитесь, как какое то время будите стабильно обычные дышать

Так я и спрашивал... в момент приступов которые у нас случаются только раз в сутки. Минут по 5-10 можно ли давать кислород?
Причем приступы начались всего несколько дней назад и мы их уберем через пару дней. Я понял что не стоит. Из-за того, что наоборот при подаче кислорода будет кислородное голодание.
Вопрос- зачем его дают в реанимациях?

[Бульбасик]

Бульбасик, теоретическая часть у Домана и Бутейко похожи. по-моему, они встречались-общались по этому вопросу (хотя могу и перепутать). ДЛя  того, чтобы на практике добиться нужного эффекта Доман предложил маски, Бутейко - упражнения. а цель одна - увеличить содержание кислорода в крови и мозге.

Аденоиды, а также заложенность носа - не являются противопоказанием, даже наоборот часто встречается быстрый местный эффект - нос прочищается. Единственное обращать внимание на время маски, привычные 50-60сек может быть много

Спасибо огромное за ответ!буду наблюдать и не буду увеличивать время маски!

[Rinnna]

antenor, ох я не врач, чтобы внятно объяснить могу только пересказать как поняла :(
Институты в момент приступа назначают обычные маски минута через минуту (естественно, могут быть какие то исключения), причину я написала.

вот еще про приступы от Институтов, но за всеми подробностями и индивидуальными назначениями только к ним...
<sup>Приступы (эпилепсия). (Написано по лекциям д-ра Л.Грина).

Прежде, чем перейти к содержанию лекции, хочется обратить внимание на следующие моменты
- Институты развития человеческого потенциала занимаются этой проблемой несколько десятилетий
- Часто к ним обращаются те, кому стандартная реабилитация\лечение не помогли
- Главным партнером в исследованиях и применениях программ в данной тематике является NASA. Как ни странно, больше половины космонавтов (а это самые здоровые люди из здоровых) во время тренировок имеют приступы.

Итак, основные моменты :
1. Приступ (названий существует множество, поэтому остановимся на обобщающем термине) сам по себе не является болезнью. Это симптом поражения головного мозга. Неважно, что его вызывает (травма, еда и т.д.) и какой приступ имеет вид\тип. Главное, приступ - это не болезнь, а симптом.
2. Причина приступа в том, что поврежденный мозг не получает достаточное количество кислорода.
3. Институты не занимаются лечением приступов. Они занимаются лечением головного мозга, лечат саму болезнь, а не симптомы.
4. Приступ может случиться с кем угодно в любой момент. Поэтому так важно знать о них всем. Но дети с повреждением головного мозга более подвержены приступам. (При этом, никому неизвестно почему приступы случаются не у всех, у кого есть повреждение мозга).
5. Приступ при нормальном течении не убивает клетки головного мозга.
Приступ означает, что клетки головного мозга работают в асинхронном режиме. Это нормальная физиологическая реакция мозга на ситуацию, которая угрожает его функционированию и выживанию. Они носят защитный характер:
- увеличивают приток крови, а значит кислорода и питательных веществ
- увеличивают уровень глюкозы
- улучшаю вывод опасных веществ из мозга
Таким образом, они увеличивают метаболическую активность мозга.
Еще раз: приступ – это нормальная ответная реакция организма на недостаток кислорода и питательных веществ. Приступ носит лечебный характер.
Потеря сознания – это тоже защитная функция организма, т.к. улучшает поступление кислорода.
Стоит вспомнить и о других защитных реакциях организма – понос, рвота, высокая температура.
Повреждение мозга – это плохо, но хорошо иметь защитные механизмы, которые помогают вылечиться. Именно поэтому останавливать приступы не нужно. Все внимание концетрируем на излечение головного мозга, на том, что вызывает проблему.
Мы понимаем, что приступы - это очень тяжело, но это нормальный ответ организма, означающий, что мозг в них на данный момент нуждается.

Но важно знать и помнить, что возможны случаи, когда организм перестает справляться, теряет контроль (тоже самое может быть и при рвоте\поносе\высокой температуре), а значит необходима срочная медицинская помощь.
Родители ребенка с повреждением мозга (даже если приступов не было никогда или уже несколько лет) должны заранее обговорить с лечащим врачом механизм действий в случае возникновения приступа, иметь всегда в доме аптечку.
Негативные последствия приступов (когда организм теряет контроль):
- метаболическое истощение нейронов
- аминокислоты становятся ядом
- жар
- кислород потребляется мускулами, а не мозгом
-разбалансирование организма (например, нарушается функция печени)

Борьба с приступами:

При приступе увеличивается активность коры головного мозга. А вызывать их могут:
- факторы окружающей среды
- диета или ее серьезные изменения
- инфекция
- повышение температуры тела
-лекарства, даже те, которые должны с ними бороться
- могут усиливаться при прекращении неврологической программы
- слишком интенсивная программа реабилитации
- аллергены и токсины
И т.д.…
Приступы прекращаются, когда головному мозгу они больше не нужны, достигнут баланс, поступление кислорода (а также глюкозы, витаминов) достаточно.
Напоминаем, что нас интересует, как лечить повреждение головного мозга. Здесь важны все элементы неврологической программы, только комплексная программа может дать стабильный положительный результат.

Всем известно, что миллионы людей принимают лекарства и у них все хорошо. Но также часто появляется информация о том, что от лекарств ребенку становится хуже. Никто до конца не знает, как эти лекарства работают. Известен эффект, но не механизм. Некоторым они помогают, некоторым нет.
Причина отмены лекарств нами – как минимум половина детей в них не нуждается, плюс они имеют побочные эффекты:
- уменьшается энергия
- уменьшается выносливость
-увеличивается сонливость
-увеличивается раздражительность
-ухудшается дыхание
-ухудшается пищеварение
-ухудшается сон
- проблемы с запорами
- увеличивается избыточная активность
- увеличиваются аллергии
- ухудшается баланс, координация
-ухудшается самопознание
Наша цель в том, чтобы лекарства больше не требовались. Мы не хотим, чтобы лекарства давили на мозг, мешали ему воспринимать информацию. Нужно менять физиологию, координацию разных частей мозга между собой.
Лекарства в большинстве случаев только ухудшают положение, и нет рациональных причин их применения. Они не лечат головной мозг, они его подавляют. А для излечения необходима его стимуляция.
Сама по себе болезнь никуда не уйдет. Нужно время. И это время дети будут на лекарствах.

Программа детоксикации – вывода лекарств из организма – вводится только через несколько месяцев после начала неврологической программы
- чем раньше, тем лучше, но как только ребенок готов
-программа комплексна
-нужно поддерживать нормальную физиологию и домашнюю среду
-лекарства выводятся очень постепенно

Неврологическая программа Институтов включает в себя:
- Диету
- Сон
- Маски (Клетки мозга могут быть убиты, если приступ слишком долог. Но кислород должен поступать в смеси с углекислым газом. Вдыхание чистого кислорода может привести к тому, что в мозг его поступать будет меньше. Углекислый газ расширяет сосуды и таким образом, увеличивает количество кислорода в крови\мозге. Результаты применения масок бесспорны. За изучение влияния углекислого газа на мозг получена Нобелевская премия). Важно соблюдать правила применения масок, чтобы не навредить.
- витамины\минералы\антистрессовая программа
-физическая программа
- интеллектуальная программа
-контроль факторов среды и пр., не связанных с ЦНС
Каждая программа влияет на увеличение кислорода в мозге. Все факторы влияют на приток крови и глубину дыхания.
Ни одно медицинского учреждение больше в комплексе это не прописывает. Причина проста – это сложно, от родителей требуется большая работа.
Вскоре после начала программы у большинства детей отмечается снижение приступов. Тем не менее, у некоторых приступы могут временно учащаться. Это происходит вследствии увеличения стимуляции областей мозга, которые не были активны ранее и теперь начинают работать. Такое учащение приступов не представляет проблемы, наоборот, в большинстве, случаев они считаются предшественниками перемен к лучшему. У многих детей приступы учащаются непосредственно перед освоением новой важной функции. В эти моменты особенно важно обеспечить специфические условия, которые улучшат физиологию мозга.
Существует статистика результатов лечения, но под рукой ее нет. Цифры очень приятные.</sup>

[Polina]

antenor, реанимация и ежедневные процедуры вещи разные (ведь не станете каждый день ради оздоровления током шарахать)
к изучению кислородных масок вернитесь, как какое то время будите стабильно обычные дышать

Так я и спрашивал... в момент приступов которые у нас случаются только раз в сутки. Минут по 5-10 можно ли давать кислород?
Причем приступы начались всего несколько дней назад и мы их уберем через пару дней. Я понял что не стоит. Из-за того, что наоборот при подаче кислорода будет кислородное голодание.
Вопрос- зачем его дают в реанимациях?

Когда мы обсуждали здесь в начале работу масок, то кто-то вспомнил старый дедовский способ, когда  при приступах человека накрывали плотной тканью и никак не наоборот.  Уже в старые времена было известно о  снижении приступов при помощи концентрации углекислого газа. И если вы внимательно читали тему, то должны были найти информацию о работе  в организме гемоглобина-кислорода-углекислого газа.  Это учебник биологии за 8 кл. по-моему.

Гемоглобин разносит кислород в организме, но молекула кислорода может отщепиться от гемоглобина только при определенной концентрации углекислого газа в крови.  Маской создается концентрации УГ и гемоглобин начинает интенсивно отдавать кислород в органы, а в первую очередь в ГМ.  За счет увеличения вдыхаемого воздуха  (интенсивность на маске вдох/выдох на время увеличивается) поступает больше воздуха, соответственно  из него больше кислорода поступает и гемоглобин может больше перенести и в результате  больше поступить в мозг, органы и на реакции в организме  и т.д.
Из чего делается вывод, что для увеличения поступления кислорода в ГМ необходимо создать определенную концентрацию УГ и что бы все это было одновременно. 
А вдыхание кислорода -  это  первая стадия, которая без определенной  концентрации  УГ бессмысленна.  Она может работать для здоровых людей у которых нет никаких  нарушений  в работе организма. Мы же говорим о  наших детях, у которых  полностью идет дисбаланс по всем фронтам. 

Вспомните бумажные пакеты при панических атаках. 
И потом в Институтах все врачи сами постоянно дышат в масках.  Для улучшения своего здоровья.   sqwe

Надеюсь, понятно объяснила.

[antenor]

Птица певчая, и Polina,

Большое спасибо за ответы.  Да я прочитал внимательно этот раздел. Кстати в нем зачем-то поудаляли, как я понял много ответов. Остались только цитаты на них. Ну да ладно.

Но я так и не нашел ответа, на свой вопрос- про кислородные маски. По поводу масок Домана мне все понятно. По поводу пакетов и плотных тканей тоже.
Остался вопрос один, если в ваших теориях пишут что кислородные маски вредны. Зачем их надевают в реанимациях, в реомобилях, в самолетах при крушении, продают в аптеках и т.д.
Я правильно понимаю, что Доман, Бажена и другие ученые занимающиеся рефлекторным дыханием, а следовательно и Вы их последователи, считаете что они ошибаются?
Или я все таки что то не понимаю? 

Институты в момент приступа назначают обычные маски минута через минуту (естественно, могут быть какие то исключения), причину я написала- Это Вы про кислородные? Тогда как же быть с тем, что при кислородных масках кислорода то должно не хватать?

[antenor]

И еще вопрос. Если я правильно понял- то эффект наступает не во время масочного дыхания, а сразу позже.
Т.е. во время приступа если накрыть плотной таканью, то мы все равно навредим. Кислорода нет и так. Да мы последний заберем, и только потом когда открою начнется более интенсивная подача кислорода.
Поэтому я прошу поделиться своим опытом, а не теоретическими ссылками.

Кто-ни будь дает кислород во время приступа? Кто-ни будь отказывает реаниматологам в использовании масок? Кто ни будь накрывает плотной тканью своего ребенка во время приступа?

Спасибо