Философский вопрос: нужна ли реабилитация против воли ребенка?

[Севилья]

как я поняла, АБМ/Ф - надо делать хотя бы 2 раза в неделю и руками профессионала. Действительность: это невозможно, т.к. их нет в Москве.

в Москве есть Петр, насколько я знаю, он сертифицированный Ф-практик. С ним можно теоретически 2 раза в неделю заниматься.

[Людмила Высокина]

Который Андреев? Я хочу для начала, все -таки у них попробовать, а потом уже к нему, координаты уже есть. Я еще хотела добавить, что войта была нашим (меня и мужа) осознанным выбором. Мы сразу решили, что выбираем путь. и идем по нему. Пусть ошибёмся, но это будет наша ошибка. Выбрали один конкретный метод. И уже только после результатов стали добавлять, галилео, тейпы, теперь бобат.
Все на сайте твердят постоянно, чтобы малышей не сравнивали, т.к. у всех разные формы дцп.
Просто я вас и Катрин слушаю и так тихо завидую. У ваших (насколько я уловила) спастическая диплегия. У моего спастический -тетрапарез (по документам спастико-гиперкинетическая). Все мне твердят, что ну ОЧЕЕЕЕЕНЬ тяжелый. Просто был момент, когда меня спросили ( я тогда подсказала идею с надувным матрасом для переворотов) сколько момему малышу, что вы перевороты тренируете. Девочки, милые, вы можете понять мое счастье, когда мой уже почти месяц назад начал ручками друг до друга докасаться, передавать игрушку? У ваших то с ручками проще... А у моего нет без этого переворота, т.к. пока не преодолеет среднюю линию, а соответственно и всего остального.
Но вернусь к войте: я не разочаровалась и пока иду этим путем.

[katrin]

Севилья, я прочитала эту дискуссию в Теме про Анат Баниэль. Мое резюме для себя (никому не навязываю): Если мой ребенок не плачет на войте, то вполне можно совместить с АБМ или фельденкрайзом. К тому же, опять -таки как я поняла, АБМ/Ф - надо делать хотя бы 2 раза в неделю и руками профессионала. Действительность: это невозможно, т.к. их нет в Москве. Но мой "каприз" за мои деньги  - я хочу посмотреть и попробовать, возможно это подойдет моему малышу лучше войты. И тогда я от нее откажусь. Но я же еще не попробовала. В остальном мы всем подходим для АБМ /Ф. Я все изучила на форуме, пересмотрела все видео занятий с Даней. Я в восхищении. Это моя мечта! Но ведь только 2 мамочки (имена, которых не разглашают) учатся у Анат, и будут учиться 3 года. (т.е. 2 года еще осталось). И не факт, что вернуться в РФ, и не факт, что будут браться за чужих. Я купила книжки и Анат и Моше. Правда на английском, так что не далеко продвинулась. И еще, и я и муж по видео Дани заметили, что Эндрю в работе с Даней тоже нажимает войтовые точки. И еще я на себе и близких (чтобы все прочувствовали) дела по Фельденкрайзу ( видео для взрослых). Это реально работает! Дай Бог, что и моему малышу поможет. Тогда "отдамся" АБМ и Ф.

Людмила вечером напишу про массаж. Войту и фельденкрайза вполне можно совмещать как я поняла если ребёнок не плачет и нормально войтой занимается. Книга Фельденкрайза: Осознавание через движение. я купила на русском в Озоне. Там ещё были 2 его книжки тоже на русском только в прдаже их на данный момент их не было. 
http://feldy.ru/2013/02/20/anat_baniel_dcp_cypress/. Это ссылка на очень хороший сайт про его методику. Там видео про мальчика с которым АБ занималась 3 года с 7 месяцев. До середины прокрутите и дадьше пойдёт прямо по датам какие  улучшения у него были. Меня в результате поразило то что нет ничего общего с класической реабелитацией.  То есть если ребёнка поднимали по класике и он двигается то видно что это всё искуственно навязаное, , какое то напряжение в движениях , человек всё время должен себя контролировать.  А тут все движения неосознанные как у здорового. Мальчик ходит чуть коряво но он даже не задумывается как идти. Его организм сам знает. И всё это без ора а только в радость. И так жаль мне что мы это упускаем. У меня дочь в семь месяцев на уровне этого мальчика была. Не факт конечно что помогло бы также, но мы даже не имели шанса попробовать.

[katrin]

Который Андреев? Я хочу для начала, все -таки у них попробовать, а потом уже к нему, координаты уже есть. Я еще хотела добавить, что войта была нашим (меня и мужа) осознанным выбором. Мы сразу решили, что выбираем путь. и идем по нему. Пусть ошибёмся, но это будет наша ошибка. Выбрали один конкретный метод. И уже только после результатов стали добавлять, галилео, тейпы, теперь бобат.
Все на сайте твердят постоянно, чтобы малышей не сравнивали, т.к. у всех разные формы дцп.
Просто я вас и Катрин слушаю и так тихо завидую. У ваших (насколько я уловила) спастическая диплегия. У моего спастический -тетрапарез (по документам спастико-гиперкинетическая). Все мне твердят, что ну ОЧЕЕЕЕЕНЬ тяжелый. Просто был момент, когда меня спросили ( я тогда подсказала идею с надувным матрасом для переворотов) сколько момему малышу, что вы перевороты тренируете. Девочки, милые, вы можете понять мое счастье, когда мой уже почти месяц назад начал ручками друг до друга докасаться, передавать игрушку? У ваших то с ручками проще... А у моего нет без этого переворота, т.к. пока не преодолеет среднюю линию, а соответственно и всего остального.
Но вернусь к войте: я не разочаровалась и пока иду этим путем.

У дочьки диплегия но некоторые тоже ставили тетрапарез. Но вы правы с руками у нас было значительно лучше. А про Андреева Петра который в Москве девочки писали что у него инсульт был и он берёт очень ограничено детей. И потом один на всю Москву это не факт что попадёшь.

[Людмила Высокина]

Катрин, мне еще Mamanata написала, что у него характер специфический.... Она кстати своего малыша с аниматором реабилитирует. Иначе никак откаты на крике. И еще, девочки, мой орёт очень сильно ... Закатывается и чернеет без воздуха. Пока и поехать никуда не могу. Так что пока для меня войта на крике не вариант, пусть жует свою дудошу. И еще все-таки моего судороги сильно тормознули.

[Людмила Высокина]

katrin, конечно, я смотрела это видео!!! И муж мой тоже смотрел. Но ИМХО у Дани успехи лучше. Вы смотрели последние видео, как он дверь на качающейся платформе открывает?

[Мария87]

Трудности с концентрацией внимания, быстрая утомляемость. в конце концов, очень немногие из детей с ДЦП учатся в массовых школах.

Попрошу не обобщать! Знаю многих ДЦПшек, интеллекту которых завидовали сильные и здоровые! Много знакомых учились в массовых школах и универах, имеют золотые медали и красные дипломы.

     

То, о чем говорит Татьяна (Севилья) таки имеет место быть,  однако жаль, что находятся и такие "чудные" врачи, которые детям с сохранным интеллектом с ДЦП пишут в карточку д-з ЗПР, убеждая родителей, что ДЦП без ЗПР не бывает. Сама слышала о подобном случае, слава Богу, не сталкивалась с таким абсурдом лично   

[katrin]

katrin, конечно, я смотрела это видео!!! И муж мой тоже смотрел. Но ИМХО у Дани успехи лучше. Вы смотрели последние видео, как он дверь на качающейся платформе открывает?

Нет не смотрела сегодня залезу. Но мне кажется с Даней раньше они заниматься начали. В любом случае мы опять же сказать не можем укого из детишек поражения мозга больше и т.  д.  Но в любом случае результаты поражают и завидно очень что  мамы имеют возможность заниматься по такой методике.

[Севилья]

Трудности с концентрацией внимания, быстрая утомляемость. в конце концов, очень немногие из детей с ДЦП учатся в массовых школах.

Попрошу не обобщать! Знаю многих ДЦПшек, интеллекту которых завидовали сильные и здоровые! Много знакомых учились в массовых школах и универах, имеют золотые медали и красные дипломы.

     

То, о чем говорит Татьяна (Севилья) таки имеет место быть,  однако жаль, что находятся и такие "чудные" врачи, которые детям с сохранным интеллектом с ДЦП пишут в карточку д-з ЗПР, убеждая родителей, что ДЦП без ЗПР не бывает. Сама слышала о подобном случае, слава Богу, не сталкивалась с таким абсурдом лично   

Мария,
У моего ребенка нет карточки, в которую можно что -нибудь написать, а хоть бы и так, мне плевать. Я с ребенком живу, а не с диагнозами. Помогаю ем решить его личные, реально существующие проблемы.
Вы с Виорикой взрослые девушки, возможно, не представляете себе масштаб рспространения дцп в поколении  детей " нулевых годов", когда жизнь сохранять научились, а остальное - нет. А недоношенные - массовое явление. В вашем поколении килограммовые дети редкость, а сейчас - тысячи выживших, но проблемных. В ваше время так массово такие детки просто не выживали.

[NAB]

Один из способов с этим бороться - ставить во главу угла не только результат (движение, запоминание), а процесс. Тормозить детей, одним словом, заставить их сосредоточиться на процессе...
в этом деле мультики - очень зловредная привычка, т.к. большинство наших детей не могут сосредоточиться на мельтешении анимационных картинок. Они, конечно, особенно при многократном повтрении уваивают инфу (результат есть), но по привычке пропускают процесс.
в этмо смысле диафильмы гораздо более полезная вещь - ребенок успевает рассмотреть и проанализировать катинку.

 вот у аутистов некоторые моменты (та самая "непрочувствованность" движений и прочего) тоже веееееесьма и весьма. И в этом плане   диафильмы (картинка+ текст-комментарий) им лучше многократно тоже.  У сына мульты, к слову, популяроностью не пользовались - он дико от них... уставал!  Племянник смотрел по часу-полтора (тоже гиперактивный, и одно из немногих средств его "нейтрализации" - кассета с мультами, пока смотрит - тихо и мирно). А у сына, как потом поняли просто зрительный анализатор перегружался -  у него зрительное восприятие очень сильное, подробное, он рисовал и малышом с кучей подробностей всегда - так, как "картинка" отпечатывается в памяти. А тут этих картинок в минуту сколько 
 

[Мария87]

Севилья, Вы не обижайтесь...  в моем поколении тоже хватало таких детей, я когда-то писАла здесь на форуме о том, как меня поражали тогда набитые битком залы на  утренниках с детьми-инвалидами  поражали в смысле того, сколько же нас много...но только сейчас я это осознаю. Правда, на улицах я взрослых инвалидов практически не вижу...но это так, к слову пришлось  да и Вы навряд ли видите, так уж складывается...  Мое поколение (в Белоруссии, по крайней мере) - это еще и поколение детей, рожденных после Чернобыля, а это тоже здоровья нам не прибавило.  По поводу недоношенности - так и у меня в анамнезе 4 степень недоношенности, родилась на 27 неделе (поздний выкидыш), 950 грамм весила. Ну а дальше - все вытекающие последствия. Это слава Богу  что с интеллектом все ОК. Понятное дело, что мы "не с карточкой живем", однако представьте ситуацию, когда физически человек вполне себе реабилитирован, способен жить в социуме и по мере сил приносить пользу этому самому социуму, а "вумныя" люди, читая справку с мед. диагнозом, натыкаются на эту самую задержку псих. развития и парируют: да куда ж ты лезешь , у тебя ж не все в порядке с головой. И плевать им будет на то, что эту ЗПР врачи "впаяли" в свое время просто потому, что так положено и что "ДЦП без ЗПР не бывает"     

[NAB]

Трудности с концентрацией внимания, быстрая утомляемость. в конце концов, очень немногие из детей с ДЦП учатся в массовых школах.

Попрошу не обобщать! Знаю многих ДЦПшек, интеллекту которых завидовали сильные и здоровые! Много знакомых учились в массовых школах и универах, имеют золотые медали и красные дипломы.

     

То, о чем говорит Татьяна (Севилья) таки имеет место быть,  однако жаль, что находятся и такие "чудные" врачи, которые детям с сохранным интеллектом с ДЦП пишут в карточку д-з ЗПР, убеждая родителей, что ДЦП без ЗПР не бывает. Сама слышала о подобном случае, слава Богу, не сталкивалась с таким абсурдом лично   

 Мария, ну то, что среди врачей хватает разных (как и среди всех прочих групп населения) - это ж не секрет.
Дураки среди всех есть. Плохо, что родители тоже ведь разные - кто-то  пойдёт доказывать, что ребёнок - может! пусть не так, как в норме  привыкли видеть, но может, делает, понимает. А сколько опускают руки...

[NAB]

Понятное дело, что мы "не с карточкой живем", однако представьте ситуацию, когда физически человек вполне себе реабилитирован, способен жить в социуме и по мере сил приносить пользу этому самому социуму, а "вумныя" люди, читая справку с мед. диагнозом, натыкаются на эту самую задержку псих. развития и парируют: да куда ж ты лезешь , у тебя ж не все в порядке с головой. И плевать им будет на то, что эту ЗПР врачи "впаяли" в свое время просто потому, что так положено и что "ДЦП без ЗПР не бывает" 

ну а нам что делать, с "псих.диагнозами"? С аутизмом, который  чуть не половина русских психиатров  считает до сей поры вежливым названием "детской шизофрении" (что не есть правда)?   И который, к примеру, у нас - от тех же причин, что у других ДЦП и эпи (повреждение мозга)?
Вот и доказываем регулярно   

Умные люди таки на человека смотрят, а не в карточку.
 

[Мария87]

И еще...год назад на всю Беларусь гремела история про парня-золотого медалиста, которого из-за тяжелой формы ДЦП отказались принимать все ВУЗы, кроме одного. А теперь у него - самая высокая успеваемость на курсе.. Это как раз к тому, о чем пишет viorika.
http://news.tut.by/society/309513.html - начало истории

http://www.respublika.info/5827/special%20report/article64167/ - продолжение 

Понятное дело, что мы "не с карточкой живем", однако представьте ситуацию, когда физически человек вполне себе реабилитирован, способен жить в социуме и по мере сил приносить пользу этому самому социуму, а "вумныя" люди, читая справку с мед. диагнозом, натыкаются на эту самую задержку псих. развития и парируют: да куда ж ты лезешь , у тебя ж не все в порядке с головой. И плевать им будет на то, что эту ЗПР врачи "впаяли" в свое время просто потому, что так положено и что "ДЦП без ЗПР не бывает" 

ну а нам что делать, с "псих.диагнозами"? С аутизмом, который  чуть не половина русских психиатров  считает до сей поры вежливым названием "детской шизофрении" (что не есть правда)?   И который, к примеру, у нас - от тех же причин, что у других ДЦП и эпи (повреждение мозга)?
Вот и доказываем регулярно   

Умные люди таки на человека смотрят, а не в карточку.
 

Может, и доживем когда-нибудь до "западного" восприятия инвалидов как таких же людей, имеющих право на достойную жизнь. Только на это надежда вся.

"За державу обидно", вот в чем все дело...

[Севилья]

Севилья, Вы не обижайтесь...  в моем поколении тоже хватало таких детей...По поводу недоношенности - так и у меня в анамнезе 4 степень недоношенности, родилась на 27 неделе (поздний выкидыш), 950 грамм весила. Ну а дальше - все вытекающие последствия. Это слава Богу  что с интеллектом все ОК. Понятное дело, что мы "не с карточкой живем", однако представьте ситуацию, когда физически человек вполне себе реабилитирован, способен жить в социуме и по мере сил приносить пользу этому самому социуму, а "вумныя" люди, читая справку с мед. диагнозом, натыкаются на эту самую задержку псих. развития и парируют: да куда ж ты лезешь , у тебя ж не все в порядке с головой.

Мария,
Чего мне обжаться-то? Мой 760 гр родился. Видели глазки, что из роддома забирали.
Я не знаю, сколько таких детей в москве, я знаю, что  в моей прослойке их много. Не вообще, а именно из ближнего круга. Когда-то раньше с коллегами маникюршу или гинеколога делила, а теперь выясняется, что  всех дефектолог один. Только контактами маникюрши делились открыто, а про дефектолога на третьем году чисто случается выясняется. Внешне у всех все хорошо, все с прическами и красивыми сумками, а дома-  кого дцпенок, у кого аутист. У наших мам все -таки массово так не было.